第二次世界大战期间在德国空军中服役的埃里希·哈特曼驾驶梅塞施米特Bf 109上执行了1400多次任务，使他取得惊人的击落352架敌机的战绩。哈特曼如何在主宰东部战线天空方面做得如此之好？他的信念是什么？ 《黑色郁金香：世界头号战斗机王牌埃里希-哈特曼的生平和神话》的作者埃里克·施密特试图阐明哈特曼个性的复杂性。施密特与《航空与航天》杂志资深副编辑黛安·特德斯基进行了交谈。以下是采访的主要内容：
埃里克·施密特所著《黑色郁金香：世界头号战斗机王牌埃里希-哈特曼的生平和神话》的封面
航空航天：您为什么决定写这本书？
施密特：“我天生就喜欢航空和历史，但是当我看到媒体多年以来对哈特曼生平的简单和庆祝性的报道时，我才真正致力于这个项目。我想知道那里还有什么。一开始，我对他不抱任何看法。因此，在某种程度上，我认为该项目是走入历史并看到我应该相信东西的一个机会，而不是以您试图验证的现有信念进入历史。
是什么让哈特曼成为一名出色的战斗机飞行员？
施密特：哈特曼是德国早期的一批飞行员，他们在进入前线之前接受了详尽的培训。德军无法在战争中维持这样的培训，但这很关键。他非常了解自己的飞机，任务和战术。飞行员训练几乎始终是空战中的主要因素。
他还采用了自己的空中近距格斗策略，这非常适合他在东线的局势。事实上，这更多是一种反对空中近距格斗的策略。哈特曼一直在寻求快速，出人意料的进攻，并避免使他易遭攻击的近距交战。确实是应该这样的，因为他通常执行自由狩猎任务，能够选择目标以及自主决定何时，是否要交战。
最后，哈特曼以近距离开火著称。这使他的射击更加致命，能够节省弹药来攻击更多的敌人，并且在绝对必要之前没有不会让他的目标发现他。被他击落的飞行员直到他们的一个机翼被撕裂或引擎起火才知道有人在附近空域。 哈特曼的座机数次因为撞上敌机的碎片而坠落，这就是他想要接近的距离。
哈特曼为什么要在飞机上涂上黑色郁金香的图像？
施密特：我认为这实际上是别人的主意，但很快就流行了，他名至实归。苏联人开始认识到空中的黑色郁金香，以至于每当哈特曼出现时，他们都会返航。这在一段时间内降低了他的敌机击落数，因此他将涂有郁金香图像的飞机借给了年轻的，没有经验的新飞行员，这样他们就可以有一点空间来解决问题。哈特曼驾驶未加任何涂装的109战斗机，就可以继续击落更多飞机。
除了出色的飞行技巧外，哈特曼的心理素质是否还使他在诸如东方阵线这样的严酷环境中脱颖而出？
施密特：
耐力，坚韧性。哈特曼在执行了1400多个空战任务后幸存了下来，对于我来说，这与他的空战成绩一样令人惊叹。 [东方阵线]确实像他们所说的那样冷淡，无情和苛刻。我不知道在那些早上出动之前他的脑海在想些什么，但这可能不是绝望或者怀疑。他以冷静着称。像大多数战斗机飞行员一样，他也有信心和坚定不移的心态，对他很有帮助。
关于哈特曼，照片能告诉你什么？您认为他看上去像是战斗机飞行员吗？
施密特：两者兼有。他瘦高，有一头浓密的金发，似乎从未进行过整理。这样，他就缺乏传统的军人形象，不过，他在身穿军服时看上去还不错。他看上去总是有点像个失落的男孩，例如，他绝对不是我们从《罗宾·奥尔兹在越南》身上看到的超级男性形象。
是否有大量证据（信件，日记，口述史）证明哈特曼是第三帝国思想的坚定信奉者？
施密特：铁杆？不，您不会看到的。接受并顺从吗？是的。实际上，很难给出明确的答案。哈特曼不是哲学家，他和其他德国孩子都接受过这样的训练。他本质上是服从和专注于职业，这是纳粹狂热分子想要的。只要[人们]继续做这些工作，他们就不需要改变所有人的思想。
哈特曼在苏联的10年战俘生涯对他有何影响？
施密特：正如您所想像的，它彻底压垮了他。有一张他从苏联归来的照片，看起来他的生命已荡然无存。确实有一点。那几年，他所遭受的大部分虐待都是心理上的-苏联人将虚假的战争罪强加在他身上，试图让他为他们工作，与昔日的战友为敌。他重新融入新的西德本身就是一种磨难。
作为研究的一部分，您如何获得坐在梅塞施密特战斗机驾驶舱内的机会？在二战飞机的驾驶舱中感觉如何？
施密特：这是早期的亮点。我联系了俄勒冈州常绿航空与航天博物馆（我曾在那里住过一段时间）的策展人，问我是否可以看到它收藏的109。它是Bf 109G-10，是哈特曼所飞的型号之一。
感觉如何？
施密特：又冷又硬。您可以马上说出这东西是由铝板和铆钉制成的。实际上，这架飞机有一个奇怪的脆弱性。座舱被涂成深灰色，这是准确的，它本来是一种称为RLM 66的暴风雨灰色，除了旋钮和开关的一些其它颜色之外，那里还是很暗的。
出于某种原因，我记得飞行员左臂附近的一个小侧面通风孔，这让我很着迷。它似乎很不先进。可以对其进行调整以使外部空气进入，但它安装得不完美，即使关闭，我也总是能看到日光。这些机器确实是由成千上万的人批量生产的，而且时间紧迫。对我而言，这是重要的时刻。像这样接触到飞机是很少见而且很特殊。当我最终爬出来时，我感到更接近哈特曼和他的经历，但我也意识到我的生活与他的生活有根本性的不同。
附：哈特曼生前接受最后采访时畅谈其空战生涯
二战德国空军头号王牌飞行员哈特曼
在最后一次正式采访中，埃里希-哈特曼讨论了他过去通常会避开的具体事件。 这种坦率的洞察力展现了他本人的人性，而不只是人们传说中的战士，人们可以从中洞察了可以说是有史以来最伟大战斗机飞行员的性格，他的战绩前无古人，可能也是后无来者。
问：埃里希，您何时何地出生？
答：我于1922年4月19日出生于魏萨，就在符腾堡附近。
问：您的家庭是什么样的？
答：我的父亲是一位受人尊敬的医生，在第一次世界大战中曾当过陆军军医，我的母亲是一名有执照的飞行员。后来我弟弟也当了医生。
哈特曼在长沙度过了其少年时光
问：谈谈您在中国度过的少年时光。
答：我父亲的堂兄是驻中国的外交官，他说服父亲让我们搬家到中国，因为从经济角度来看，德国当时并不是最合适的地方。我们住在长沙，那时我还小，而阿尔弗雷德年龄更小，但我几乎什么也不记得了。父亲走了，我们就跟他去了。后来，事情变得对外国人不利，父亲就把我们送回德国了。我们搬到了斯图加特，父亲随后回来了。直到战争之前，我一直住在这里。
问：是什么让您想成为一名飞行员？
答：可能和大多数男孩一样。一战中王牌的荣耀，以及我母亲是有执照的飞行员。妈妈过去常常带我们去飞行，教我们一些事情。那也许是最大的因素。我知道，我想飞行。我在14岁时成为有执照的滑翔机飞行员，并且在我15岁时成为希特勒青年团的教官，我尽可能多地飞行。阿尔弗雷德成为斯图卡轰炸机的枪炮手，并在突尼斯被俘。对他来说，这可能是一件幸事，因为这挽救了他的性命。父亲对我想当一名飞行员并不满意，他想让我们追随他学医，这也是我的梦想，但不能如愿。
问：您何时加入德国空军？
答：我是1940年10月在东普鲁士开始军事飞行训练。一直持续到1942年1月。我当时去了第布斯特的战斗机学校。我于1942年3月毕业，获得了中尉军衔。后来，我去了高级航空射击学校，这给我带来了一些麻烦。我当时在炫耀，在机场上空低空通场，我被判禁闭。具有讽刺意味的是，我的室友在驾驶我曾驾驶过的同一架飞机时出现了技术问题，他在坠机事故中丧生。。经过一阵小小的意外之后，我来到了俄罗斯，并于冬季到来之前向第52战斗机联队报告。
问：那是当您驾驶的斯图卡坠毁的时候？
答：好吧，我不会说那是一起坠机事故，因为我的飞机从来没有离开过地面。我们本应该驾驶它们飞往马里乌波尔，但是当我启动斯图卡时，我意识到，它没有刹车装置，并且其反应与梅塞施密特Bf－109有所不同。我撞入了作战棚，另一名飞行员驾驶的斯图卡则头着地。他们决定在用一架容克飞机来运送我们，因为这对我们和飞机来说都更安全。
问：这是您初次见到迪特里希-赫拉巴克时的事吗？
答：是的，多年来，他一直是我的好朋友。迪特里奇是一位非常能谅解别人，但却纪律严明的指挥官，他的经验说明了一切。他不仅教我们不仅飞行和战斗，而且教会我们如何进行团队合作并在战斗中活下来。那是他最大的天赋。他非常乐于讨论自己的失误以及如何从失误中学习，他希望我们也能从中学习。 他把我分配给第三大队第七中队，中队长是西班牙内战和不列颠之战的老手赫尔伯特斯-冯-柏宁少校。我们也从他那里学到了很多东西。我的第一次飞行任务是1942年10月14日。
哈特曼的第一次出战并不怎么顺利
问：您的第一个任务不算壮观。发生了什么？
答：好吧，罗斯曼和我是一个编队，罗斯曼用无线电说，他发现了我们下方的十架敌机。我们的高度是12000英尺，而敌人的高度远远低于我们。除了跟随罗斯曼向下飞，我什么也看不见，然后我们对他们展开攻击。我知道，我要获得首个击落敌机的战果，所以我全力加油，离开了罗斯曼，朝敌机开火。我的射击没有命中敌机，我几乎撞上了他，不得不拉高。突然，我被苏军战机包围了，我驶向低云层以进行躲避。罗斯曼一直在跟我说话，飞机发出了燃油不足的警告。然后，发动机熄火，我不得不迫降，我的战斗机被毁。我知道我有麻烦了。我违反了战斗机飞行员所遵守的所有规则，而且我预计会被开除。
问：您的命运如何？
答：冯-柏宁判处我与地勤人员一起工作三天。这使我有时间思考自己做了什么。我从罗斯曼和后来的克鲁宾斯基那里学到了东西。我后来当上了编队长机后就把这些东西教给了新飞行员。
问：您是什么时候首次击落敌机的？
答：那是我永远不会忘记的一天，1942年11月5日，一架伊尔-2“斯特尔莫维克” ，由于装甲很厚，是最难击落的敌机。 您必须将下面的机油冷却装置开火，否则它不会掉下来。 这也是我第二次迫降，因为我的飞机撞上了被我击落的伊尔-2的碎片。 那天我学到了两件事； 近距离射击并在击落敌机后后立即脱离。 下一次击落敌机发生在第二年2月。 那是克鲁宾斯基来到塔曼并成为我的新中队长的时候。
问：沃尔特告诉我他到达的那天，以及他与两架战斗机的故事。 您记得什么？
答：他走进来，自我介绍，要求获得一架飞机，驾机升空，被击落，然后乘车回来。 然后他又要了一架战斗机，击落了敌人的两架战斗机，然后返回，他们想进晚餐。 整个事件都像纸牌游戏一样随意。
问：您是如何认识哥温特-阿尔的？
答：嗯，我知道，哥温特一定已经告诉过您。他接替了冯-伯宁的大队长职务，上级向我们介绍了他。那是开始。 1943年8月，他让我担任第9中队中队长，赫尔曼-格拉夫曾担任过这个职务。
问：您经常和克鲁宾斯基一起飞行，当他的僚机飞行员。那是什么感觉，这与罗斯曼一起飞行有什么不同？
答：好吧，最初的合作伙伴关系有些不适应，但是我们发现。我们之间的合作很好。我们俩都有优点和缺点，并设法克服了这些问题。效果很好。此外，由于他的众多女友总是在等他，所以我必须确保他回家。我与“克鲁宾斯基”一起飞行时获得了二级铁十字勋章。我从他那里学到的一件事是，最糟糕的事情是失去一个僚机。与击落敌机相比，生存更加重要。我只失去过一名僚机，前轰炸机飞行员冈瑟=卡皮托，但那是因为他对战斗机的经验不足，但他幸存下来了。
问：在获得骑士十字勋章之前，您击落了多少架敌机？
答：到1943年10月29日，我击落了148架敌机。我猜，我获得勋章的时间有点晚。有许多击落五十多架敌机的人没有获得骑士铁十字勋章，我认为这是不公平的。我还认为，像拉尔，巴克霍恩，基特尔，巴尔。鲁道夫这样的人没有得到更高等级的勋章是不公平的。他们理应获得更高等级的勋章。
问：谈谈您与克鲁宾斯基的第一次会面。我已经听过他的版本，但我希望听听您的版本。
答：我的新联队长赫拉巴克正在向我讲话，一架战斗机冒着烟突然降落在跑道上，飞机翻倒并爆炸。我们当时认为飞行员肯定死了。一名男子说，“那是克鲁宾斯基。”。一名男子从燃烧的烟雾走出，他的军装着火了，但他走出飞机残骸时并没有受其他伤。他微笑着并抱怨高加索地区上空密集的高射炮火，但脸上没有表现出任何意外。这是我第一次与“伯爵”见面。
问：您最初被分配为谁的僚机？
答：我被分配给爱德华·罗斯曼中士，作他的僚机。
问：将军官飞行员分配给士官作僚机是典型的做法吗？
答：这是因为他是一位经验丰富的战斗老手。与经验相比，军衔并不重要，这就是为什么我们如此成功。
问：那些时候您最好的朋友是谁？
答：有很多人，其中大多数现在还活着，但我与我的机务主管莫尔腾斯的亲密关系是最密切的。您依靠你的僚机在空中掩护您，空战时依赖你团队的队友，但是让您的飞机保持飞行状态和安全的人才是您认识的最重要的人。我们成为了最好的朋友，如果没有莫尔腾斯，我的成功将是不可能的。
问：你们两个之间的纽带也是传奇。为什么如此亲密？
答：我无法解释。当我在执行一次任务时被苏军抓获并逃跑时，莫尔腾斯曾拿着步枪去找我。他不会放弃我。只是在军队里你才能找到这样的忠诚度。
问：请描述您当时是如何被苏军俘获的。
答：俄国人在我们地区发动进攻，哈拉巴克向我们下达了命令。那是在1943年8月，我们的任务是在一次反攻中支持汉斯·乌尔里希·鲁德尔的斯图卡俯冲轰炸机。然后事情发生了改变。苏联空军在轰炸德国地面阵地以支持他们的进攻，所以我的八架战斗机的编队找到并袭击了敌人，大约40架拉格斯和雅克，还有另外40架“斯特尔莫维克”对地攻击机。我击落了两架飞机后，有个东西击中了我的飞机。我迫降后被苏联士兵俘虏。当他们接近飞机时，我假装受伤。他们相信了我，把我带到他们的总部，他们的医生检查了我，他甚至相信了我的话。他们将我放在担架上送上卡车（那是一辆德国卡车）。
当斯图卡发动攻击时，我冲撞了卡车上的一名警卫。他掉了下去了，我也从卡车后面跳了下来。当我跳下来时，我听到卡车停下来的声音，我不得不继续前进。我发现自己身处一个高大的向日葵田，我奔跑时试图躲藏在那里，而追逐我的人朝我的方向疯狂射击。我找到了一个被俄国人占领的小村庄，决定回到我出发的地方，等待夜幕降临。 [正是在这段时间里，莫尔腾斯决定自行采取行动，由于担心哈特曼没有回来，他带着一只步枪和水就出发了]。我到达的安全区域并小睡了一会儿，然后我醒了，然后再次向西行进。我经过了一支俄国人的巡逻队，我认为大约有十人，所以我决定跟着他们。然后巡逻队在一个小山丘上消失了，然后发生了交火。我知道那一定是德军防线，因为巡逻队的人员跑来了我身边。然后我走到另一边，遭到德国哨兵的盘问，后者还向我发射了一颗子弹，打穿了我的裤子。我当时很沮丧，但是那名士兵当时非常害怕。德军欢迎我进入他们的阵地，我接受了讯问，并请我为交火做好准备。另一批显然喝醉了的俄国人朝我们的战壕走来，中尉下令命令在二十米范围内开火。俄军士兵全部被打死。后来我被告知，一群俄罗斯人进入了他们的外围阵地，这些人讲流利的德语，声称自己是逃脱的战俘，当他们进来时，他们掏出一些冲锋枪，打死了一些人。这解释了德军士兵在接受我的说法时的谨慎，因为我身上没有任何证件。当我被俘时，苏军士兵把所有东西都拿走了。
问：莫尔腾斯发生了什么事？您怎么回来的？
答：步兵指挥官联系了哈拉巴克，并确认了我的身份。他们开车送我回来，刚从医院回来的克鲁宾斯基会见了我。我也被告知莫尔腾斯的事情，我感到非常沮丧。第二天，莫尔腾斯回来了，我们见了面，我们举行了“生日聚会”。
问：请解释什么是“生日聚会”？
答：那是为了纪念一名飞行员从本应该送命的事件中幸存下来的飞行员的聚会。我们有很多那样的聚会。
哈特曼和他的女友，后来成为他妻子的乌尔苏
问：也许您生活中最伟大的传奇故事是您初次遇见乌尔苏的经历，以及多年以来的爱情。描述一下你们的第一次见面。
答：我们当时在同一所学校，最后我决定追踪她。我追上了她和她的一个女友，停下了自行车，进行自我介绍。我知道，她适合我，尽管我只有十七岁，而且她比我小两岁。我可以告诉你，我们的父母对此并不感到激动，但他们最后还是改变了看法。
问：你有竞争者吗？
答：是的，但是我解决了这个问题，没什么。乌尔苏和我注定要在一起，那是命运。即使在战后，她也等待了很长时间。我们在1944年结婚，但在一起的时间很少。[实际上，埃里希警告比他大几岁的男孩离开乌尔苏，而当乌尔苏告诉他，那个男孩在*扰她时，埃里希对他大打出手，从而解决了问题]。我在获得钻石勋章后结婚，格尔哈德是我的伴郎，威利·巴茨和克鲁宾斯基是证婚人。由于后勤问题，我们不能在教堂结婚。我们等到1956年才在教堂里举行了婚礼。
问：说说您从希特勒手中收到橡树叶的时候。
希特勒向哈特曼等王牌飞行员颁发勋章
答：那是一个奇怪的时刻。首先，我们大多数人都喝醉了。 格尔哈德-巴克霍恩，沃尔特-克鲁宾斯基，约汗内斯-威瑟和我要向贝希特斯加登报告。除了格尔哈德，我们所有人都将获得橡树叶，格尔哈德将获得剑。到我们到达那里的时候，我们正努力保持清醒。多年后，沃尔特总是说我们必须互相扶着。我们一直在喝科涅克白兰地和香槟，对于几天没有吃饭的我们来说，这是一种致命的混合物。我们在火车上遇到的第一个人是希特勒的空军副官冯·莫尔默少校，我认为，当他看到我们当时的状况，他非常震惊。我们要在几个小时后见到希特勒，我们却几乎站不住。那是1944年3月，当时在那个高度还有很多雪。
问：我与沃尔特·克鲁宾斯基交谈过，并阅读了雷-托利维和特雷弗-康斯特布尔在你的传记中的“帽子事件”。那是关于什么的事情？
答：我当时找不到军帽了，我的视力也不是最好的，所以我把从架子拿了一顶军帽，戴上了它，它太大了。我当时知道还不是我的军帽。莫尔默变得沮丧起来，并告诉我，那是希特勒的帽子，要我把它放回去。除了莫尔默，每个人都在笑。我开玩笑说，希特勒有个大脑袋，而且“这肯定与工作有关”，这引发了更多笑声。
问：您对希特勒有什么印象？
答：我对他有一些失望，尽管他对前线的战事非常感兴趣，并且对我所知道的事件非常了解。但是，他倾向于在一些我觉得无聊的小事情上过于纠缠。我发现他很有趣，没有那么咄咄逼人。我还发现他对东线的空战缺乏足够的了解。他更关心西线的空战和城市轰炸。当然，东线地面战争是他最感兴趣的领域。这是显而易见的。希特勒听取了来自西线的士兵的讲述，向他们保证武器和战斗机的产量正在增加，历史证明这是正确的。然后他谈及潜艇战，我们将如何彻底摧毁海上贸易以及所有这些。我发现他是一个孤立，不安的人。
哈特曼的放松时刻
问：此时您所在部队的作战情况如何？
答：我不记得有人谈论失败，但我确实知道我们谈论过一些已经阵亡的优秀飞行员，还有美国野马深入到德国本土甚至更远地方的消息。尽管有许多老兵曾与英国人作战，但我们当中很少有人有与美国人作战的经验。那些与美国人作战的人在北非，他们的见解被证明是很有趣的。
问：当您赢得佩剑饰时的气氛如何？
答：当我被告知我已经获得了佩剑时，我刚刚在完成一次成功的飞行任务后降落在跑道上。那是1944年6月。我于1944年8月3日再次到达希特勒处参加颁奖典礼，当时我们共有十个人。希特勒当时已判若两人。那是在针对希特勒的未遂炸弹暗*事件之后，希特勒的右臂在颤抖，他看上去精疲力尽。他不得不用左耳听任何人讲话，因为爆炸使他的另一个耳朵聋了。希特勒讨论了*死他的胆小鬼行为，并抨击了将军的们素质，只有少数将领得以例外。他还说，上帝已饶了他一生命，以便他可以将德国从破坏中解救出来，并且西方盟国将不可避免地被击退。所有这些让我感到非常惊讶。我想离开，去看我的乌尔苏，我那样做了。
1993年9月20日，哈特曼在位于维尔·伊姆·舒布赫的家中逝世，享年七十一岁。他的墓是经过特别设计的，是个与夫人的合葬墓，墓后有块巨石，石上有一只收起翅膀的鹰，鹰首朝下直视着哈特曼的墓碑，以对此人传奇性的一生表达敬意。他的老部队即第71战斗机中队2016年也在该部装备的台风战斗机上涂上了过去的黑色郁金香图案，以表示对哈特曼的敬意。
德军台风战斗机上的黑色郁金香图案
哈特曼与妻子的合葬墓地
