最近矿业看似平静，实则到了非常关键的节点，全网算力增加不少、枯水期将至、比特币也要减半……10月10日，嘉楠耘智将要上市纳斯达克消息传来，也引起了行业很大的震动。那么，矿业的格局如何？未来会怎样发展？
10月15日，"无深度不聊天"的猎云财经《Hi，大佬！》第1期正式开播，猎云财经内容主管汪雪婧邀请到了几位业内非常有影响力的大佬，与大家一起探讨"比特币挖矿产业趋势大推演（2019.10-2020.6）"。
他们分别是Mempool矿池、打点钱包创始人哲亮，比特派钱包中国区负责人黑人，神马矿机销售总监张文成，VeryHash.com CEO孔猛。
以下为分享实录（经编辑整理）：
汪雪婧：请嘉宾做下简单的自我介绍。
哲亮：我是BSV社区的矿工哲亮，也是国内Mempool矿池和打点钱包的创始人。我从2011年开始接触比特币，曾参与过以太坊的众筹活动。
偶然巧合我看到CSW关于比特币的解说，引发了我对比特币的重新思考与认知，随后便追随CSW，带领团队逐步搭建了Mempool矿池，开发了数字资产钱包，以及我们还有针对挖矿有兴趣的从新手到高级玩家的矿机合约等其他比特币产品。
我们的 Mempool 矿池不仅仅支持 BSV 挖矿，也支持在收益更高的时候挖 BTC，并实时对冲转换成 BSV。钱包产品是可以支持在微信里面的 BSV/BTC 钱包，支持用这些币种发微信红包。矿机合约通过机制设计来结合了我们运营方和购买者的利益，优先让购买者在稳定的收益和可控的低成本下回本。
黑人：大家好我是王海舟（黑人），比特派钱包中国区负责人。主管比特派商务拓展以及国际运营工作。
比特派是全球领先的多链钱包，致力于为用户提供安全方便的数字资产存储及区块链应用服务。比特派团队研发了比太钱包-Bitcoin.org推荐开源安全钱包，比特派钱包-多链生态入口，bithd-开源硬件冷钱包。这些产品在过去六年间服务了全球数百万用户，帮助用户安全管理了千亿级别的区块链资产，未发生一起安全事故，而团队首创的多项安全技术更是推动了整个行业的进步。
张文成：大家好，我是张文成，2018年10月份加入神马，担任销售总监。这一年也经历了熊市，也见证了比特微2019年快速的发展。从传统行业进入区块链，时间还不长，非常愿意跟大家分享这一年来的收获及可能并不一定非常全面的理解。
孔猛：大家好，感谢猎云财经的邀请。我是VeryHash的创始人孔猛，17年初第一次接触比特币就是挖矿，后来团队系统的研究了整个行业的上下游，决定从算力开始新一轮的布局，才在今年初逐步搭建了现在的算力平台VeryHash。
VeryHash专注于算力的租赁与交易，虽然是个新的平台，但是是站在巨人的肩膀上的团队，只与领域内最顶级的上下游合作，我们用务实和更贴近用户的方式，获得了大量海外用户的信任，让我们站在了比特币发展的第一线，凭着对比特币发展脉搏的准确洞察，引导我们的用户获得最大的财富价值。
01
"目前是颇具吸引力的入场时机"
汪雪婧：自BTC的价格从漫长的寒冬中反弹以来，矿业对硬件的需求日益旺盛。多家知名矿机制造商的期货已经排上了长龙。
有人说，今年年中的小牛市引发了对矿机的巨大兴趣，但我们目前已经处于2018年秋季非常相似的周期阶段。对此，您怎么看待？我们正处在挖矿周期的什么位置？为什么？
哲亮：当前有一些原本就在关注行业但是错过了几轮机会的投资者，在寻找进入的机会。之前探底后开始的挖矿复苏可能是他们进入的表现。之后会是矿机升级换代的时间，而新矿机的回本周期不出意料的话会非常的长。但即使如此，目前来看也依然是一个对以法币收入衡量收益的稳健投资者来说颇具吸引力的入场时机。
减半是对所有矿机同样生效，收益同样下降，只是挖矿成本更高的矿机将退出市场，而这样做并不会提升当前矿机的收益率。而我们看到减半之后随之而来的丰水期，在更低的挖矿成本下，依然不会有算力的大幅度下降。
因此，按照用币产出来衡量，则很难挖回购机对应的币。这也是当前有非常多的资金盘性质的比特币挖矿项目存在的根源，用客户的资金买成币，然后逐渐分给客户。之后四五月份随之而来的收益减半，并不会直接导致币价上升。理性的投资者依靠币价上升的回报预期来采购矿机，可能会承担了本不应当承担的风险。因此在非理性投资者被挤压退出后，可能可以给具备更低成本的投资者更加稳定的一个收益预期。
我不认为挖矿存在可以预测的周期，但是价格在巨幅波动之后，由于不理性的投资行为导致的泡沫的挤出。因此，现在我们处在这样一个淘汰旧设备，淘汰小矿工的时代。不具备成本优势的矿工将会承担此次变动的主要损失。
在减半之后，大量淘汰的矿机将可能被用来攻击比特币网络。因为其机会成本为零，但却具备攻击和做空获利的可能性。
随着BTC的挖矿奖励不断降低，依靠挖矿奖励来维持网络安全性只有依靠单笔交易手续费的上升。
但更高的交易成本会进一步打击BTC的受众面。最终就留下了一个少数人愿意付出更高成本（也意味着这些交易在传统方法上可以接受的成本更高）的，很可能充斥着非法交易的使用场景。也许洗钱是他们认为的刚需，但我认为这并不是严肃投资者能够接受的。
所以未来的变数，可能在于比特币（包括我认为符合白皮书描述的BSV，或者BTC/BCH等其他分叉）会因为法律法规的限制而遇到一些黑天鹅事件。矿工有物理位置，受到当地法律法规的制约，我们在泡沫挤出的过程中，收益逐渐回归理性。
可能有一些预期的突然变化导致收益产生巨大波动，引起投机的矿工进场，但根本的逻辑在于减半预期之下，收益不大幅增长的话，不会有大量新增矿工，目前持续投资的矿工都在看减半之后的收益。
黑人：同意没有可以预测的周期，减半预期已经不存在利好因素，或者已经兑付的比较多了。
另外，对于BSV这些币种的发展，我持保留意见（不是今天讨论的主题，就不展开了哈）。
不排除有人借机炒作的可能，但是这种兑现并不是可以预测的，这个极大的取决于市场的有效性和信息不对称性。
另外，对于比特币淘汰矿机攻击网络的可能性的观点我觉得非常的新颖，但是我觉得应该成本也不低。
张文成：所谓挖矿的周期都是基于币价的历史分析，算力等情况来预测未来趋势。很难说是巧合还是周期，但从投资角度来讲，挖矿投资进入肯定有一定的机遇和风险存在。
选择合适的时机进入就仁者见仁智者见智，但矿机成本低，电力成本低永远是投资者所追求的。减半使得获取区块奖励越来越难，获取一个比特币的成本也越来越高，这是币价会上涨的支撑。到底是币价支撑挖矿，还是挖矿越来越难支撑币价，本身相辅相成。
如果从长远点来看，现在依然是投资的可选择时机，只是没有年中那么好。
孔猛：我觉得今年更像15年的秋季，减产的前夜，在这轮周期中，我们观察到的趋势就是不管是币圈还是资金，都开始向拥有高收益率和安全垫的上游去布局，减产配合这种供需的变化，会让这轮周期里挖矿的回报率降低，但是相比较传统领域的投资，这个还是有一定吸引力。
汪雪婧：大佬们第一个问题有补充的吗？
哲亮：减半的预期，为什么会带来币价的上涨？或者法币针对币的贬值？尤其是目前已经在减半前接近挖出了93.75% 的比特币。
我觉得最核心的在于，任何鼓吹减半会带来上涨的都说不清楚背后的逻辑，并且如果他如此确定，那么不应该去挖矿，因为挖矿收益并不一定随着币价上涨而提升。上涨带来的算力上涨和滞后，都会抵消甚至让收益下降。
我想这个话题，减半到底意味着什么，可能是一个关键话题。
黑人：任何可以预期的东西都不是利好，只有预期以外的才是利好。
孔猛：理论上一二级市场没有逻辑关系，但是投机本身就是一个非理性的行为，炒作的都是预期，历来减产都会存在这种预期，影响人的行为。
哲亮：是不是如果把目前的币单纯是找下家接盘的逻辑来看，那就需要找一个让人更高价格买走的理由？
孔猛：广为流传的观点绝不能忽视。哪怕它是谣言……
哲亮：可是这并不能就说是一个广为流传的观点。因为完全没听说过币的人占 99% 以上吧。他们心里根本不会关心你是不是减半来着。
张文成：币作为价值存储的介体，其实是有成本的。减半后获取一个币的成本将加大，附着物其价值也大。当然也不是减半后币价上升的唯一支撑。
汪雪婧：好的，看来这个问题大佬还真是有不同的观点可以分享，由于时间的关系我们直接开始下一个问题。没有讨论完毕的后期猎云财经的线下活动及其他线上活动中我们再继续。
02
"整个产业在和挖矿不确定性作斗争"
汪雪婧：有人说，市场提前消化了减半的利好，当下过量的矿工入局，随着枯水期的到来，"矿业洗牌"将要开始。对此，您怎么看待？您觉得当前矿业格局正在发生怎样的变化？
黑人：矿业洗牌跟矿业格局的变化，其实从今年一开始都一直在发生。从今年年初开始，大量的矿工开始在低价入场，进入到今年年中，陆续有大机构，大资金，区别于传统的矿工资金进入市场，其实整个市场都一直悄然地发生变化。
只是说，最近由于币价的跌幅，还有算力暴涨，大家可能格外的关注这个事情。但其实这是一个常态。
另外，同为矿工群体，大家每一个人的风险偏好，矿机持有，还有收益的思路都不太一样，比如说有的老矿工是持有S9，就只挖丰水，这波人呐，他可能在枯水期来临之后，这个S9机器，就无法再玩了；另外有的矿工以持有最先进的类似于20S或者S17的功耗的机器长期挖，作为一种策略。
那这两种人显然对于目前这个市场格局的定位都肯定会不一样，那么不同矿工对于整个市场本身的态度还有自己的风险立场都会有所不同。我觉得真正会发生格局变化，可能会在第一批比较新型机器出现被关停，同时S9就被淘汰出局的时候会是一个变局点。
随着枯水期的到来，势必有一些S9可能会陆续停机。但是在目前的币价下，经过测算，会发现其实在电费四毛以下的话，S9还是有利可图的。
那么整个市场的算力市场还没有出现大规模的挤出效应，那么当真正整个市场出现第一批主流矿机挤出。同时向新型的70到60瓦的机器受到威胁的时候，这个时候可能是第一次重大变局的开始，现在最多是市场的一个理性微调，在经历了六七月份矿工狂热，都去购买矿机，矿机商赚取了非常多利润以后呢，现在矿机的价格整体趋于合理，回本周期也在一个比较可控的范围内。
张文成：从几个方面吧，一个是矿机厂家，其实相对稳定，没有真正发生洗牌：第二，从矿工来说，的确持有高功耗的矿工可能已经被迫关机，但真正关机的算力还不多。只是部分资本可能的确周期太长，退出了。第三，投资逐渐在集中，也不能说是洗牌，因为并没有完全替代。
不同时机都有不同的资本进入，并非完全是新的进来，旧的就没办法生存的洗牌。
孔猛：供给将持续大于需求，矿机基本完成新型号机器的技术攻关，明年新型号矿机进入量产阶段，上游厂商的生产成本变低，算力难度的瓶颈会在矿场那端出现，在突破了S9同类型机器的换代以后，上游将进入新的泡沫阶段。
哲亮：我认为矿业会逐渐向资本密集型和专业化转型。传统对挖矿并不学习了解的非专业投资者并不具备竞争优势而被淘汰。上下游的产业集合就需要更强的资本能量才可以做到。整个产业都在和挖矿的不确定性作斗争。
之后非专业投资者将越来越多转向投资领域来参与，而挖矿则越来越接近实体经济。通过金融工具更多的将不确定性的风险留给市场。
我并不认为矿工是一个整体，一致行动，而是会出现分化，优胜劣汰。进入这个市场的人并没有想清楚自己的优势资源是什么，就很可能是会被收割的。有个不恰当的说法，就是当你打扑克（这是一个零和博弈）的时候，环顾四周并没有发现谁会成为你的鱼（他是输家），那么可能自己就是那个鱼。
矿工进入市场的时候，并无法主动的去选择币价，所以是一个被动策略的话，就可能成为被淘汰的牺牲品。但是矿工依然可以有一些主动的行为可以提升自己的收益，但这些主动行为，需要更长期的投入和对比特币的深入理解，知道矿工算力的价值才可以做出。我就暂时卖个关子。
03
"减半行情会加速行业的进化洗牌"
汪雪婧：近日，比特币价格震荡中下行，假期期间甚至一度跌破8000美元，如果币价继续下行，随着比特币下次减半临近，对矿圈会产生什么样的影响？尤其是当2020年比特币减半后，币价未能上涨甚至下行，那么矿难可能发生吗？会不会哀鸿遍野？
张文成：如果币价继续下行，随着比特币下次减半的临近，对矿圈的影响还是蛮严重的。
可能大家近期已经注意到了，矿工们最近面临的压力不仅仅来自于币价下跌，另外的压力还来自于算力的上涨，挖矿单T收益直接锐减将近一半。
从目前情况看，减半前不管币价如何，新矿机的大规模供货，会导致算力依然会有较大幅度的增长。事实上可以大概预估，从现在到年底，新矿机即功耗比平均在60W/T左右的算力估计会有40E以上。
当然，这些算力不一定全部都能上线，如果全部上线，币价不涨，到今年年底算力会在130E以上，如果币价保持不变，单T收益还会下降35%-40%。这种收益的下降一定会让部分高功耗比或者高电费的矿工关机。
这是今年年底大致的一个判断。至于说会不会导致矿难，对于持有低功耗比矿机的投资者可能不是，但是对于只有高功耗比矿机的投资者，可能就会需要关停矿机。
同样对于矿场来说，如果大部分的机器都是功耗比高于100W的，那可能这个配置就不合理了，需要引进低功耗大算力大机器，应对可能出现的币价不涨，但是算力猛涨的风险。
减半前有将近4-5个月的时间，2020年上半年我现在对芯片的产能还没有判断，但从大致的情况来看，目前先进工艺的芯片的产能是非常紧张的。2020年上半年可能矿机的供货量不会像2019年下半年这么大，但是相信晶圆厂还是会留一部分产能给数字货币。所以这个期间还是会有矿机产出，而且明年产出的机器功耗比将更低。
明年大规模供货的矿机的功耗比可能会降到50J/T以下。减半之后的单T收益，即便算力难度与现在保持一致，单T的收益直接减少一半。整个全网算力功耗高于100W的算力可能在60E甚至更高。减半后平均功耗比可能会在60W左右，就看到时候60W左右的机器还能不能盈利。如果能盈利，那今年投入买矿机的投资者还算安全。
如果减半加上算力架上币价不涨这几个事情同时发生，导致60W以上的机器无法盈利，那基本上可以说就会出现大量的老矿机下架。至于能不能形成矿难，我想也不至于那么恐慌。其实这一波买平均功耗比在60W以下的投资者，矿机成本都还好；而功耗比在60W以上的机器，运行的时间也比较长了，所以也回本回得差不多了。感觉应该都还好，只是回本周期会拉得比较长，血本无归的现象可能一定程度上来说还好。
孔猛：这轮总体上来说我都是比较乐观的，K线只能代表一部分人的决策，我们要关注更加宏观的周期变化，新的通胀周期已经开启，中美达成和解后市场情绪也会有所缓和，在市场一遍哀鸣中，我们要迎接的是一个新的大时代，掌握时代的周期，才能驾驭自我的命运。
这轮周期内，S9型号的机器是必然会在历史的长河中被淘汰掉的，我觉得这是大家的共识，不算矿难，新型号机器的关机电价足够低，有足够的安全垫。
哲亮：比特币挖矿是一个动态的收益调整模型，成本高的矿工将会离场，不再会有新的非理性投资者加入，已有的具备竞争优势的矿工将可以获得更加稳定的回报。
关机的矿机并不会立刻被拆解淘汰，会在利润率提升的时候重新开机，吃掉所有的红利。我们看到前段时间币价上升时，算力快速从底部回升就是同样的道理。
因此，我们可以看到减半对依赖于挖矿奖励的BTC挖矿收益的影响是非常持续长期的过程。
如果无法突破依靠挖矿奖励（或者是补贴），投入资本越多，能验证的交易却不能增加，最终会很容易看到一个天花板。在大家意识到天花板之后，就会散去。因此我们应该着眼于交易手续费上。在摩尔定律驱使下，每个交易的成本应该是随着处理能力降低的，而海量的交易才可以带来足够的交易手续费总量，用于奖励在交易处理上投资的矿工。
而很多人必须看到比特币挖矿是一个充分竞争的市场，唯一的市场空间来自于算力和价格的错配。在大多数时候，价格将会稳定在算力的边际收益上。
也就是如果我们在行业平均的电价成本下，某个机型接近关机成本线，那么其他的机型的收益，是电费差。因此我衡量这个，主要依照的方法是新机器的更高的成本，需要多久时间才可以从电费差上回收。
因此我们在考虑矿难的时候，主要看的是在平均成本下，是否会出现大幅度的价格回踩，无法支撑巨大数量的上一代矿机运行。如果导致上一代矿机无法运行，那么所谓稳定的电费差价也不稳定了。
我认为减半时期的调整，是一个让行业参与者更好的反思到底自己的行为的意义的时刻，而不是用挖矿的方式来投机。如果矿工没有找到新的机会来让行业贡献出更多的手续费，并且促进更广泛的应用，那么零和博弈的投机不会有光明的前途。
如果挖矿的矿工寄托在更多的人进场来把价格买高，那么直接买币更是轻松加写意。所以矿工需要认识到自己在这个产业中的位置，负担起应该承担的责任，培育更多的交易贡献者。
哪怕是坚持小区块的 Peter Todd，都公开承认 BTC 如果不改为通胀模型，最终将会死去。因为不断减半的收益将无法覆盖安全成本。这个是一个公开信息，如果每个人都知道继续下去死路一条，那么接盘的人从哪里来呢？
黑人：前面几位说的很全面了，总之减半行情会加速行业的进化和洗牌，对整个挖矿行业的发展来说是好事，不过落到投资者头上就几家欢喜几家愁了。
04
"用钱投票是最诚实的行为"
汪雪婧：今年，矿业市场释放的积极信号吸引了大量的矿工，很多币圈人士也进入了矿圈。与之结伴而行还有传统资金的入场，那么，在您看来，大资金入场，对矿圈而言，是助力还是摧毁？此外，挖矿对矿工来说越来越趋向于资本角逐，您觉得在这种事态下小矿工又该何去何从？
孔猛：用钱投票就是最诚实的行为，资金入场对行业永远都是利好，资本对于这个市场的认可，有利于教育市场，向更广大的群体普及比特币，低调的矿工多的是，这个行业归根结底就是能源战，受影响不是小矿工，是没有掌握核心优势，跟不上变化的那批人。
哲亮：大资金入场，推高了全网算力，在并不能带来更多的交易费用的情况下，无异于零和博弈。最终会在成本的搏*之下留下成本最敏感的逐利矿工。
在高收益率时，政策和市场稳定性风险不是最主要的矛盾，但随着收益率驱稳和逐渐回落（新款矿机就是挣个电费），原先的风险将成为主要风险。这些都是将来矿工需要更加慎重考虑的，也是大资金有能力去解决的。
随着挖矿的收益不再依靠补贴，而是靠着对交易的处理能力的提升，最终监管部门会发现这是一个可以面向全球收税的好生意。但我想这是一个长期的建设的过程，越早了解到挖矿本质并在上面进行投资的矿工，将在未来的竞争上占据先机。
我刚才说的大矿工主动能做的事情，其实就是要去培育整个生态，让市场更多的使用起比特币来，通过比特币的使用来进一步降低交易成本，提升效率。也只有能够在单位成本随着摩尔定律不断下降的时候提供越来越多的总和手续费进行扩容的比特币版本（BSV），才是矿工的未来。
现在有些有毒的看法，一边鼓吹比特币储值，另一边又说比特币交易成本就应该稳定的高，然后还鼓励大家存着不动。
再想想看 BTC Core 开发者对于需要增发上限，或者修改比特币的挖矿算法来尽快发放，都是出于什么目的。
张文成：大资本全面布局，小矿工买算力获取收益，虽然收益低但省事儿。
黑人：对，买云算力，比如 veryhash 。还有一个方案就是退出挖矿，把资金买成比特币放入比特派钱包，该吃吃，该喝喝，持币待涨。
哲亮：不过我对于买云算力有另外的看法，云算力是一个对冲价格和算力的金融产品，是专业玩家适合的。很多人并不真正理解云算力的本质，以为云算力就是买个算力挖矿，但是实际上买了云算力的，是做了挖矿的矿工的对手盘。
云算力的背后，是一个固定期限的挖矿合约，而这个固定期限，会导致即使后续币价大幅上涨，因为你的算力合约接近到期，也无法享受多少上涨的红利。当然与之匹配的，是下跌的时候也不太操心。
但是，如果你用买矿机基本相同的钱去买了云算力，那么明显是损失了矿机算力价格上涨的红利的。
05
自由讨论
陈锦松（猎云财经总裁）：哲亮总倾向于这种观点：比特币应该在交易中体现价值，矿工也应该从交易手续费中获利才更符合逻辑。但如果将比特币类比黄金，挖黄金的人并不是从黄金交易中获取收益，而是黄金的市场需求，使得挖黄金的行为可以持续存在。您说呢？
哲亮：我当然同意黄金的市场需求可以让挖黄金的行为持续存在，这个是另一个角度，我觉得不冲突。但是这并不是一个"必然"的结果。
我们做一个思想实验，如果你设置一个*的资金盘啊，也是固定回报分红，大家拿币不动就看着币价上涨就行。这个资金盘不破灭期间我觉得大家都觉得很合理。
再来一个，假设比特币原本就是用来实现低成本的，保护隐私的点对点的现金系统，现在有一群人出来告诉你，原本的比特币错了，比特币不是用来做现金的，因为稀缺所以交易成本必须提高，需要通过限制比特币的交易量来保证每个人可以义务的贡献出自己的电脑来存储和自己无关的账本，来保证这个比特币系统的价值和黄金一样，依靠市场对黄金的渴求牟利。
你会怎么想呢？
阿坤（猎云财经合伙人）：小散直接买矿机去托管，风险大，成本可能比云算力更高。
哲亮：当然，对冲产品一样也有获利的空间的。但是这个不改变我的看法。市场风险总在那里，当矿工把算力作为云算力卖出去的时候，并不消除了风险。
汪雪婧：每个人要根据自身情况选择买矿机，还是选择云算力，以及其他的投资方式。
哲亮：其实我想起来很滑稽的，就是比特币具备2000 TPS 的交易处理能力，使用普通的服务器就可以做到，现在却被人说必须限制的更低，让普通的收入低的人用不起，才更像黄金呢。
陈锦松：也就是说，矿工和买算力的散户都有可能亏损。
哲亮：如果挖矿包挣不赔，我觉得应该轮到张总（张文成）发大财才对。
张文成：一起发财。
哲亮：大家都说，挖矿发大财的时候，都让矿机商划算了，我想这个话题，张总肯定是一肚子苦水。
陈锦松：如果挖矿是包赚，那矿机厂商自己挖就好。买矿机是看涨，卖矿机是看跌，这么看来，矿机厂商和矿工也是在博弈吗？
哲亮：我其实觉得，对矿机商来说，也不一定是"看跌"，而是流动性。因为挖矿的产出意味着8个月以上的回收周期。只有这个回收周期变得很长的时候，矿机商才会考虑出售机器的。
陈锦松：有道理，现金流。
汪雪婧：每个人或者企业都有生财之道，也都有难言之隐。抓住财富的密码。
哲亮：我是经历过CPU-GPU-ASIC 的老矿工了，之前每次心里痒痒的要下手挖矿的时候从币的角度来看逗挖不回本。
陈锦松：云算力同理，云算力平台出售算力也很大部分是为了流动性，提高资金利用率。也就是说，卖一个币去挖矿，事实证明，是挖不回1个币的，对吧？
哲亮：我并不认为挖不回来的，币本位回本的矿工大有人在。我自己都认识不少，但是他们都是选择在别人不敢挖矿的时候下手的。
汪雪婧：还要看选择入场的时机。
哲亮：挖矿是一个这样的投资场景：可以承载大资金，具备高回报率，投资窗口有限。
陈锦松：会不会是因为用了币贷等工具，抵押比特币挖矿？算力持续增长，币本位收益是持续下跌，而币价又持续上涨，矿机也在迭代，逻辑上看，在一个减半周期内，很难实现币本位回本情况。是这样吗？
哲亮：我觉得并不是这样的。其实也确实有很多做法，比如挖矿的同时配上期货市场的操作，同时在算力增长速度超高，但是价格高企的时候做空匹配自己的算力。
本身价格和算力会存在回归的必然性，因此出现背离的时候，就存在二者之间进行操作的空间。但是你要做这个事情，首先自己需要先有算力。因为现在你并不具备做空矿机的手段哦。
陈锦松：嗯，就是要用到金融手段才可以。
哲亮：但是，币本位回本可能是很多人梦寐以求的事情，确实很难。因为挖矿和投机炒币不一样，挖矿你不是随时要矿机随时有，随时要机位随时有的。
也因为这些局限，所以投身挖矿除非有很强的积累，各方面的资源匹配，和自己不发昏清醒的头脑，否则很难在长周期范围跑得过。就像我现在绝不建议卖掉BSV 挖矿一样，随便一个上涨五倍十倍，根本不可能靠挖矿挖回来。
所以我才说，挖矿其实以后是很专业化的，包括投资矿业也是一样，不是所谓的买云算力就可以坐着等发财。
汪雪婧：谢谢，OK，如果没有什么要补充的话，这期节目就要结束了。
今天是《Hi，大佬！》第一期，我们四位大佬聊了比特币减半、大资金入场、行业洗牌等一系列业内十分关注的问题。感谢各位大佬的分享以及社群内观看直播的小伙伴们，我们下一期再会！
最近矿业看似平静，实则到了非常关键的节点，全网算力增加不少、枯水期将至、比特币也要减半……10月10日，嘉楠耘智将要上市纳斯达克消息传来，也引起了行业很大的震动。那么，矿业的格局如何？未来会怎样发展？
10月15日，"无深度不聊天"的猎云财经《Hi，大佬！》第1期正式开播，猎云财经内容主管汪雪婧邀请到了几位业内非常有影响力的大佬，与大家一起探讨"比特币挖矿产业趋势大推演（2019.10-2020.6）"。
他们分别是Mempool矿池、打点钱包创始人哲亮，比特派钱包中国区负责人黑人，神马矿机销售总监张文成，VeryHash.com CEO孔猛。
以下为分享实录（经编辑整理）：
汪雪婧：请嘉宾做下简单的自我介绍。
哲亮：我是BSV社区的矿工哲亮，也是国内Mempool矿池和打点钱包的创始人。我从2011年开始接触比特币，曾参与过以太坊的众筹活动。
偶然巧合我看到CSW关于比特币的解说，引发了我对比特币的重新思考与认知，随后便追随CSW，带领团队逐步搭建了Mempool矿池，开发了数字资产钱包，以及我们还有针对挖矿有兴趣的从新手到高级玩家的矿机合约等其他比特币产品。
我们的 Mempool 矿池不仅仅支持 BSV 挖矿，也支持在收益更高的时候挖 BTC，并实时对冲转换成 BSV。钱包产品是可以支持在微信里面的 BSV/BTC 钱包，支持用这些币种发微信红包。矿机合约通过机制设计来结合了我们运营方和购买者的利益，优先让购买者在稳定的收益和可控的低成本下回本。
黑人：大家好我是王海舟（黑人），比特派钱包中国区负责人。主管比特派商务拓展以及国际运营工作。
比特派是全球领先的多链钱包，致力于为用户提供安全方便的数字资产存储及区块链应用服务。比特派团队研发了比太钱包-Bitcoin.org推荐开源安全钱包，比特派钱包-多链生态入口，bithd-开源硬件冷钱包。这些产品在过去六年间服务了全球数百万用户，帮助用户安全管理了千亿级别的区块链资产，未发生一起安全事故，而团队首创的多项安全技术更是推动了整个行业的进步。
张文成：大家好，我是张文成，2018年10月份加入神马，担任销售总监。这一年也经历了熊市，也见证了比特微2019年快速的发展。从传统行业进入区块链，时间还不长，非常愿意跟大家分享这一年来的收获及可能并不一定非常全面的理解。
孔猛：大家好，感谢猎云财经的邀请。我是VeryHash的创始人孔猛，17年初第一次接触比特币就是挖矿，后来团队系统的研究了整个行业的上下游，决定从算力开始新一轮的布局，才在今年初逐步搭建了现在的算力平台VeryHash。
VeryHash专注于算力的租赁与交易，虽然是个新的平台，但是是站在巨人的肩膀上的团队，只与领域内最顶级的上下游合作，我们用务实和更贴近用户的方式，获得了大量海外用户的信任，让我们站在了比特币发展的第一线，凭着对比特币发展脉搏的准确洞察，引导我们的用户获得最大的财富价值。
01
"目前是颇具吸引力的入场时机"
汪雪婧：自BTC的价格从漫长的寒冬中反弹以来，矿业对硬件的需求日益旺盛。多家知名矿机制造商的期货已经排上了长龙。
有人说，今年年中的小牛市引发了对矿机的巨大兴趣，但我们目前已经处于2018年秋季非常相似的周期阶段。对此，您怎么看待？我们正处在挖矿周期的什么位置？为什么？
哲亮：当前有一些原本就在关注行业但是错过了几轮机会的投资者，在寻找进入的机会。之前探底后开始的挖矿复苏可能是他们进入的表现。之后会是矿机升级换代的时间，而新矿机的回本周期不出意料的话会非常的长。但即使如此，目前来看也依然是一个对以法币收入衡量收益的稳健投资者来说颇具吸引力的入场时机。
减半是对所有矿机同样生效，收益同样下降，只是挖矿成本更高的矿机将退出市场，而这样做并不会提升当前矿机的收益率。而我们看到减半之后随之而来的丰水期，在更低的挖矿成本下，依然不会有算力的大幅度下降。
因此，按照用币产出来衡量，则很难挖回购机对应的币。这也是当前有非常多的资金盘性质的比特币挖矿项目存在的根源，用客户的资金买成币，然后逐渐分给客户。之后四五月份随之而来的收益减半，并不会直接导致币价上升。理性的投资者依靠币价上升的回报预期来采购矿机，可能会承担了本不应当承担的风险。因此在非理性投资者被挤压退出后，可能可以给具备更低成本的投资者更加稳定的一个收益预期。
我不认为挖矿存在可以预测的周期，但是价格在巨幅波动之后，由于不理性的投资行为导致的泡沫的挤出。因此，现在我们处在这样一个淘汰旧设备，淘汰小矿工的时代。不具备成本优势的矿工将会承担此次变动的主要损失。
在减半之后，大量淘汰的矿机将可能被用来攻击比特币网络。因为其机会成本为零，但却具备攻击和做空获利的可能性。
随着BTC的挖矿奖励不断降低，依靠挖矿奖励来维持网络安全性只有依靠单笔交易手续费的上升。
但更高的交易成本会进一步打击BTC的受众面。最终就留下了一个少数人愿意付出更高成本（也意味着这些交易在传统方法上可以接受的成本更高）的，很可能充斥着非法交易的使用场景。也许洗钱是他们认为的刚需，但我认为这并不是严肃投资者能够接受的。
所以未来的变数，可能在于比特币（包括我认为符合白皮书描述的BSV，或者BTC/BCH等其他分叉）会因为法律法规的限制而遇到一些黑天鹅事件。矿工有物理位置，受到当地法律法规的制约，我们在泡沫挤出的过程中，收益逐渐回归理性。
可能有一些预期的突然变化导致收益产生巨大波动，引起投机的矿工进场，但根本的逻辑在于减半预期之下，收益不大幅增长的话，不会有大量新增矿工，目前持续投资的矿工都在看减半之后的收益。
黑人：同意没有可以预测的周期，减半预期已经不存在利好因素，或者已经兑付的比较多了。
另外，对于BSV这些币种的发展，我持保留意见（不是今天讨论的主题，就不展开了哈）。
不排除有人借机炒作的可能，但是这种兑现并不是可以预测的，这个极大的取决于市场的有效性和信息不对称性。
另外，对于比特币淘汰矿机攻击网络的可能性的观点我觉得非常的新颖，但是我觉得应该成本也不低。
张文成：所谓挖矿的周期都是基于币价的历史分析，算力等情况来预测未来趋势。很难说是巧合还是周期，但从投资角度来讲，挖矿投资进入肯定有一定的机遇和风险存在。
选择合适的时机进入就仁者见仁智者见智，但矿机成本低，电力成本低永远是投资者所追求的。减半使得获取区块奖励越来越难，获取一个比特币的成本也越来越高，这是币价会上涨的支撑。到底是币价支撑挖矿，还是挖矿越来越难支撑币价，本身相辅相成。
如果从长远点来看，现在依然是投资的可选择时机，只是没有年中那么好。
孔猛：我觉得今年更像15年的秋季，减产的前夜，在这轮周期中，我们观察到的趋势就是不管是币圈还是资金，都开始向拥有高收益率和安全垫的上游去布局，减产配合这种供需的变化，会让这轮周期里挖矿的回报率降低，但是相比较传统领域的投资，这个还是有一定吸引力。
汪雪婧：大佬们第一个问题有补充的吗？
哲亮：减半的预期，为什么会带来币价的上涨？或者法币针对币的贬值？尤其是目前已经在减半前接近挖出了93.75% 的比特币。
我觉得最核心的在于，任何鼓吹减半会带来上涨的都说不清楚背后的逻辑，并且如果他如此确定，那么不应该去挖矿，因为挖矿收益并不一定随着币价上涨而提升。上涨带来的算力上涨和滞后，都会抵消甚至让收益下降。
我想这个话题，减半到底意味着什么，可能是一个关键话题。
黑人：任何可以预期的东西都不是利好，只有预期以外的才是利好。
孔猛：理论上一二级市场没有逻辑关系，但是投机本身就是一个非理性的行为，炒作的都是预期，历来减产都会存在这种预期，影响人的行为。
哲亮：是不是如果把目前的币单纯是找下家接盘的逻辑来看，那就需要找一个让人更高价格买走的理由？
孔猛：广为流传的观点绝不能忽视。哪怕它是谣言……
哲亮：可是这并不能就说是一个广为流传的观点。因为完全没听说过币的人占 99% 以上吧。他们心里根本不会关心你是不是减半来着。
张文成：币作为价值存储的介体，其实是有成本的。减半后获取一个币的成本将加大，附着物其价值也大。当然也不是减半后币价上升的唯一支撑。
汪雪婧：好的，看来这个问题大佬还真是有不同的观点可以分享，由于时间的关系我们直接开始下一个问题。没有讨论完毕的后期猎云财经的线下活动及其他线上活动中我们再继续。
02
"整个产业在和挖矿不确定性作斗争"
汪雪婧：有人说，市场提前消化了减半的利好，当下过量的矿工入局，随着枯水期的到来，"矿业洗牌"将要开始。对此，您怎么看待？您觉得当前矿业格局正在发生怎样的变化？
黑人：矿业洗牌跟矿业格局的变化，其实从今年一开始都一直在发生。从今年年初开始，大量的矿工开始在低价入场，进入到今年年中，陆续有大机构，大资金，区别于传统的矿工资金进入市场，其实整个市场都一直悄然地发生变化。
只是说，最近由于币价的跌幅，还有算力暴涨，大家可能格外的关注这个事情。但其实这是一个常态。
另外，同为矿工群体，大家每一个人的风险偏好，矿机持有，还有收益的思路都不太一样，比如说有的老矿工是持有S9，就只挖丰水，这波人呐，他可能在枯水期来临之后，这个S9机器，就无法再玩了；另外有的矿工以持有最先进的类似于20S或者S17的功耗的机器长期挖，作为一种策略。
那这两种人显然对于目前这个市场格局的定位都肯定会不一样，那么不同矿工对于整个市场本身的态度还有自己的风险立场都会有所不同。我觉得真正会发生格局变化，可能会在第一批比较新型机器出现被关停，同时S9就被淘汰出局的时候会是一个变局点。
随着枯水期的到来，势必有一些S9可能会陆续停机。但是在目前的币价下，经过测算，会发现其实在电费四毛以下的话，S9还是有利可图的。
那么整个市场的算力市场还没有出现大规模的挤出效应，那么当真正整个市场出现第一批主流矿机挤出。同时向新型的70到60瓦的机器受到威胁的时候，这个时候可能是第一次重大变局的开始，现在最多是市场的一个理性微调，在经历了六七月份矿工狂热，都去购买矿机，矿机商赚取了非常多利润以后呢，现在矿机的价格整体趋于合理，回本周期也在一个比较可控的范围内。
张文成：从几个方面吧，一个是矿机厂家，其实相对稳定，没有真正发生洗牌：第二，从矿工来说，的确持有高功耗的矿工可能已经被迫关机，但真正关机的算力还不多。只是部分资本可能的确周期太长，退出了。第三，投资逐渐在集中，也不能说是洗牌，因为并没有完全替代。
不同时机都有不同的资本进入，并非完全是新的进来，旧的就没办法生存的洗牌。
孔猛：供给将持续大于需求，矿机基本完成新型号机器的技术攻关，明年新型号矿机进入量产阶段，上游厂商的生产成本变低，算力难度的瓶颈会在矿场那端出现，在突破了S9同类型机器的换代以后，上游将进入新的泡沫阶段。
哲亮：我认为矿业会逐渐向资本密集型和专业化转型。传统对挖矿并不学习了解的非专业投资者并不具备竞争优势而被淘汰。上下游的产业集合就需要更强的资本能量才可以做到。整个产业都在和挖矿的不确定性作斗争。
之后非专业投资者将越来越多转向投资领域来参与，而挖矿则越来越接近实体经济。通过金融工具更多的将不确定性的风险留给市场。
我并不认为矿工是一个整体，一致行动，而是会出现分化，优胜劣汰。进入这个市场的人并没有想清楚自己的优势资源是什么，就很可能是会被收割的。有个不恰当的说法，就是当你打扑克（这是一个零和博弈）的时候，环顾四周并没有发现谁会成为你的鱼（他是输家），那么可能自己就是那个鱼。
矿工进入市场的时候，并无法主动的去选择币价，所以是一个被动策略的话，就可能成为被淘汰的牺牲品。但是矿工依然可以有一些主动的行为可以提升自己的收益，但这些主动行为，需要更长期的投入和对比特币的深入理解，知道矿工算力的价值才可以做出。我就暂时卖个关子。
03
"减半行情会加速行业的进化洗牌"
汪雪婧：近日，比特币价格震荡中下行，假期期间甚至一度跌破8000美元，如果币价继续下行，随着比特币下次减半临近，对矿圈会产生什么样的影响？尤其是当2020年比特币减半后，币价未能上涨甚至下行，那么矿难可能发生吗？会不会哀鸿遍野？
张文成：如果币价继续下行，随着比特币下次减半的临近，对矿圈的影响还是蛮严重的。
可能大家近期已经注意到了，矿工们最近面临的压力不仅仅来自于币价下跌，另外的压力还来自于算力的上涨，挖矿单T收益直接锐减将近一半。
从目前情况看，减半前不管币价如何，新矿机的大规模供货，会导致算力依然会有较大幅度的增长。事实上可以大概预估，从现在到年底，新矿机即功耗比平均在60W/T左右的算力估计会有40E以上。
当然，这些算力不一定全部都能上线，如果全部上线，币价不涨，到今年年底算力会在130E以上，如果币价保持不变，单T收益还会下降35%-40%。这种收益的下降一定会让部分高功耗比或者高电费的矿工关机。
这是今年年底大致的一个判断。至于说会不会导致矿难，对于持有低功耗比矿机的投资者可能不是，但是对于只有高功耗比矿机的投资者，可能就会需要关停矿机。
同样对于矿场来说，如果大部分的机器都是功耗比高于100W的，那可能这个配置就不合理了，需要引进低功耗大算力大机器，应对可能出现的币价不涨，但是算力猛涨的风险。
减半前有将近4-5个月的时间，2020年上半年我现在对芯片的产能还没有判断，但从大致的情况来看，目前先进工艺的芯片的产能是非常紧张的。2020年上半年可能矿机的供货量不会像2019年下半年这么大，但是相信晶圆厂还是会留一部分产能给数字货币。所以这个期间还是会有矿机产出，而且明年产出的机器功耗比将更低。
明年大规模供货的矿机的功耗比可能会降到50J/T以下。减半之后的单T收益，即便算力难度与现在保持一致，单T的收益直接减少一半。整个全网算力功耗高于100W的算力可能在60E甚至更高。减半后平均功耗比可能会在60W左右，就看到时候60W左右的机器还能不能盈利。如果能盈利，那今年投入买矿机的投资者还算安全。
如果减半加上算力架上币价不涨这几个事情同时发生，导致60W以上的机器无法盈利，那基本上可以说就会出现大量的老矿机下架。至于能不能形成矿难，我想也不至于那么恐慌。其实这一波买平均功耗比在60W以下的投资者，矿机成本都还好；而功耗比在60W以上的机器，运行的时间也比较长了，所以也回本回得差不多了。感觉应该都还好，只是回本周期会拉得比较长，血本无归的现象可能一定程度上来说还好。
孔猛：这轮总体上来说我都是比较乐观的，K线只能代表一部分人的决策，我们要关注更加宏观的周期变化，新的通胀周期已经开启，中美达成和解后市场情绪也会有所缓和，在市场一遍哀鸣中，我们要迎接的是一个新的大时代，掌握时代的周期，才能驾驭自我的命运。
这轮周期内，S9型号的机器是必然会在历史的长河中被淘汰掉的，我觉得这是大家的共识，不算矿难，新型号机器的关机电价足够低，有足够的安全垫。
哲亮：比特币挖矿是一个动态的收益调整模型，成本高的矿工将会离场，不再会有新的非理性投资者加入，已有的具备竞争优势的矿工将可以获得更加稳定的回报。
关机的矿机并不会立刻被拆解淘汰，会在利润率提升的时候重新开机，吃掉所有的红利。我们看到前段时间币价上升时，算力快速从底部回升就是同样的道理。
因此，我们可以看到减半对依赖于挖矿奖励的BTC挖矿收益的影响是非常持续长期的过程。
如果无法突破依靠挖矿奖励（或者是补贴），投入资本越多，能验证的交易却不能增加，最终会很容易看到一个天花板。在大家意识到天花板之后，就会散去。因此我们应该着眼于交易手续费上。在摩尔定律驱使下，每个交易的成本应该是随着处理能力降低的，而海量的交易才可以带来足够的交易手续费总量，用于奖励在交易处理上投资的矿工。
而很多人必须看到比特币挖矿是一个充分竞争的市场，唯一的市场空间来自于算力和价格的错配。在大多数时候，价格将会稳定在算力的边际收益上。
也就是如果我们在行业平均的电价成本下，某个机型接近关机成本线，那么其他的机型的收益，是电费差。因此我衡量这个，主要依照的方法是新机器的更高的成本，需要多久时间才可以从电费差上回收。
因此我们在考虑矿难的时候，主要看的是在平均成本下，是否会出现大幅度的价格回踩，无法支撑巨大数量的上一代矿机运行。如果导致上一代矿机无法运行，那么所谓稳定的电费差价也不稳定了。
我认为减半时期的调整，是一个让行业参与者更好的反思到底自己的行为的意义的时刻，而不是用挖矿的方式来投机。如果矿工没有找到新的机会来让行业贡献出更多的手续费，并且促进更广泛的应用，那么零和博弈的投机不会有光明的前途。
如果挖矿的矿工寄托在更多的人进场来把价格买高，那么直接买币更是轻松加写意。所以矿工需要认识到自己在这个产业中的位置，负担起应该承担的责任，培育更多的交易贡献者。
哪怕是坚持小区块的 Peter Todd，都公开承认 BTC 如果不改为通胀模型，最终将会死去。因为不断减半的收益将无法覆盖安全成本。这个是一个公开信息，如果每个人都知道继续下去死路一条，那么接盘的人从哪里来呢？
黑人：前面几位说的很全面了，总之减半行情会加速行业的进化和洗牌，对整个挖矿行业的发展来说是好事，不过落到投资者头上就几家欢喜几家愁了。
04
"用钱投票是最诚实的行为"
汪雪婧：今年，矿业市场释放的积极信号吸引了大量的矿工，很多币圈人士也进入了矿圈。与之结伴而行还有传统资金的入场，那么，在您看来，大资金入场，对矿圈而言，是助力还是摧毁？此外，挖矿对矿工来说越来越趋向于资本角逐，您觉得在这种事态下小矿工又该何去何从？
孔猛：用钱投票就是最诚实的行为，资金入场对行业永远都是利好，资本对于这个市场的认可，有利于教育市场，向更广大的群体普及比特币，低调的矿工多的是，这个行业归根结底就是能源战，受影响不是小矿工，是没有掌握核心优势，跟不上变化的那批人。
哲亮：大资金入场，推高了全网算力，在并不能带来更多的交易费用的情况下，无异于零和博弈。最终会在成本的搏*之下留下成本最敏感的逐利矿工。
在高收益率时，政策和市场稳定性风险不是最主要的矛盾，但随着收益率驱稳和逐渐回落（新款矿机就是挣个电费），原先的风险将成为主要风险。这些都是将来矿工需要更加慎重考虑的，也是大资金有能力去解决的。
随着挖矿的收益不再依靠补贴，而是靠着对交易的处理能力的提升，最终监管部门会发现这是一个可以面向全球收税的好生意。但我想这是一个长期的建设的过程，越早了解到挖矿本质并在上面进行投资的矿工，将在未来的竞争上占据先机。
我刚才说的大矿工主动能做的事情，其实就是要去培育整个生态，让市场更多的使用起比特币来，通过比特币的使用来进一步降低交易成本，提升效率。也只有能够在单位成本随着摩尔定律不断下降的时候提供越来越多的总和手续费进行扩容的比特币版本（BSV），才是矿工的未来。
现在有些有毒的看法，一边鼓吹比特币储值，另一边又说比特币交易成本就应该稳定的高，然后还鼓励大家存着不动。
再想想看 BTC Core 开发者对于需要增发上限，或者修改比特币的挖矿算法来尽快发放，都是出于什么目的。
张文成：大资本全面布局，小矿工买算力获取收益，虽然收益低但省事儿。
黑人：对，买云算力，比如 veryhash 。还有一个方案就是退出挖矿，把资金买成比特币放入比特派钱包，该吃吃，该喝喝，持币待涨。
哲亮：不过我对于买云算力有另外的看法，云算力是一个对冲价格和算力的金融产品，是专业玩家适合的。很多人并不真正理解云算力的本质，以为云算力就是买个算力挖矿，但是实际上买了云算力的，是做了挖矿的矿工的对手盘。
云算力的背后，是一个固定期限的挖矿合约，而这个固定期限，会导致即使后续币价大幅上涨，因为你的算力合约接近到期，也无法享受多少上涨的红利。当然与之匹配的，是下跌的时候也不太操心。
但是，如果你用买矿机基本相同的钱去买了云算力，那么明显是损失了矿机算力价格上涨的红利的。
05
自由讨论
陈锦松（猎云财经总裁）：哲亮总倾向于这种观点：比特币应该在交易中体现价值，矿工也应该从交易手续费中获利才更符合逻辑。但如果将比特币类比黄金，挖黄金的人并不是从黄金交易中获取收益，而是黄金的市场需求，使得挖黄金的行为可以持续存在。您说呢？
哲亮：我当然同意黄金的市场需求可以让挖黄金的行为持续存在，这个是另一个角度，我觉得不冲突。但是这并不是一个"必然"的结果。
我们做一个思想实验，如果你设置一个*的资金盘啊，也是固定回报分红，大家拿币不动就看着币价上涨就行。这个资金盘不破灭期间我觉得大家都觉得很合理。
再来一个，假设比特币原本就是用来实现低成本的，保护隐私的点对点的现金系统，现在有一群人出来告诉你，原本的比特币错了，比特币不是用来做现金的，因为稀缺所以交易成本必须提高，需要通过限制比特币的交易量来保证每个人可以义务的贡献出自己的电脑来存储和自己无关的账本，来保证这个比特币系统的价值和黄金一样，依靠市场对黄金的渴求牟利。
你会怎么想呢？
阿坤（猎云财经合伙人）：小散直接买矿机去托管，风险大，成本可能比云算力更高。
哲亮：当然，对冲产品一样也有获利的空间的。但是这个不改变我的看法。市场风险总在那里，当矿工把算力作为云算力卖出去的时候，并不消除了风险。
汪雪婧：每个人要根据自身情况选择买矿机，还是选择云算力，以及其他的投资方式。
哲亮：其实我想起来很滑稽的，就是比特币具备2000 TPS 的交易处理能力，使用普通的服务器就可以做到，现在却被人说必须限制的更低，让普通的收入低的人用不起，才更像黄金呢。
陈锦松：也就是说，矿工和买算力的散户都有可能亏损。
哲亮：如果挖矿包挣不赔，我觉得应该轮到张总（张文成）发大财才对。
张文成：一起发财。
哲亮：大家都说，挖矿发大财的时候，都让矿机商划算了，我想这个话题，张总肯定是一肚子苦水。
陈锦松：如果挖矿是包赚，那矿机厂商自己挖就好。买矿机是看涨，卖矿机是看跌，这么看来，矿机厂商和矿工也是在博弈吗？
哲亮：我其实觉得，对矿机商来说，也不一定是"看跌"，而是流动性。因为挖矿的产出意味着8个月以上的回收周期。只有这个回收周期变得很长的时候，矿机商才会考虑出售机器的。
陈锦松：有道理，现金流。
汪雪婧：每个人或者企业都有生财之道，也都有难言之隐。抓住财富的密码。
哲亮：我是经历过CPU-GPU-ASIC 的老矿工了，之前每次心里痒痒的要下手挖矿的时候从币的角度来看逗挖不回本。
陈锦松：云算力同理，云算力平台出售算力也很大部分是为了流动性，提高资金利用率。也就是说，卖一个币去挖矿，事实证明，是挖不回1个币的，对吧？
哲亮：我并不认为挖不回来的，币本位回本的矿工大有人在。我自己都认识不少，但是他们都是选择在别人不敢挖矿的时候下手的。
汪雪婧：还要看选择入场的时机。
哲亮：挖矿是一个这样的投资场景：可以承载大资金，具备高回报率，投资窗口有限。
陈锦松：会不会是因为用了币贷等工具，抵押比特币挖矿？算力持续增长，币本位收益是持续下跌，而币价又持续上涨，矿机也在迭代，逻辑上看，在一个减半周期内，很难实现币本位回本情况。是这样吗？
哲亮：我觉得并不是这样的。其实也确实有很多做法，比如挖矿的同时配上期货市场的操作，同时在算力增长速度超高，但是价格高企的时候做空匹配自己的算力。
本身价格和算力会存在回归的必然性，因此出现背离的时候，就存在二者之间进行操作的空间。但是你要做这个事情，首先自己需要先有算力。因为现在你并不具备做空矿机的手段哦。
陈锦松：嗯，就是要用到金融手段才可以。
哲亮：但是，币本位回本可能是很多人梦寐以求的事情，确实很难。因为挖矿和投机炒币不一样，挖矿你不是随时要矿机随时有，随时要机位随时有的。
也因为这些局限，所以投身挖矿除非有很强的积累，各方面的资源匹配，和自己不发昏清醒的头脑，否则很难在长周期范围跑得过。就像我现在绝不建议卖掉BSV 挖矿一样，随便一个上涨五倍十倍，根本不可能靠挖矿挖回来。
所以我才说，挖矿其实以后是很专业化的，包括投资矿业也是一样，不是所谓的买云算力就可以坐着等发财。
汪雪婧：谢谢，OK，如果没有什么要补充的话，这期节目就要结束了。
今天是《Hi，大佬！》第一期，我们四位大佬聊了比特币减半、大资金入场、行业洗牌等一系列业内十分关注的问题。感谢各位大佬的分享以及社群内观看直播的小伙伴们，我们下一期再会！
