澎湃新闻记者 杨茜
秦昊对紫金陈笔下的张东升，不是很感兴趣。张东升太像反社会人格，太扁平了，*了岳父母，因为钱被三个孩子缠上，在某个夏天，一路走向毁灭。
《隐秘的角落》剧照，秦昊饰演张东升
直到监制韩三平再次像当初邀请他拍《无证之罪》时一样，给他打电话说，剧本真的不错，秦昊才好好看了剧本。
不行，还是不够，剧本里对张东升的描述还是单薄。
导演辛爽、制片人卢静和选角导演李俊霆（王瑶弟弟王立扮演者）不放弃，赶到横店，和秦昊聊了4个多小时。“当时给我第一直觉，这导演不错，他对表演，对戏剧，对音乐，审美是很高的，我们基本上审美是相当的。”
但聊得再愉快，秦昊还是拒绝，因为有了女儿，他不想演坏人，甚至给出了让导演组难过的祝福，“你们相信我，即使这个戏里没有我，爆的可能也很大，肯定会有声响。 ”
最后让秦昊改变主意的，是《无证之罪》曾带来的成就感。制片人卢静跟他说，“昊哥，我们当年做《无证之罪》的时候，没有人看好我们，结果变成了一个行业标杆，这么多年没有人超越，能够超越《无证之罪》的只有我们自己。你来带领我们一起，像当年一样咱们一起闯。”
秦昊对演戏是纯粹的热爱尊重，他听到年轻人的热情，举手投降。按照他的性格，一旦接受，就要尽可能完美，开始天天打电话说加点这个加点那个。
《无证之罪》剧照，秦昊饰演警察严良
辛爽和娄烨的相似之处是，都能在现场给演员足够的自由度，这让秦昊能在小荧幕上施展天赋与能力。
在《隐秘的角落》的故事中，张东升就是个面目可憎的*人犯而已，但秦昊把最初剧本里的张东升重新塑造，建构，变成了复杂有厚度的人物。
在花絮中，观众看到秦昊在现场对于演戏的直觉。如派出所一场戏，他跟老婆徐静说，你走进来不用说话，一巴掌一巴掌打就好，打到你自己哭崩溃。
派出所的戏份结束，回到家中，辛爽跟秦昊说，这里要有一段张东升的独幕戏，站在阳台上，但是剧本里没写要做什么。秦昊说知道了。他走上阳台，随手拿了个苹果，像孩子一样展示出雀跃的样子，哼歌赏花，抑制不住地高兴，却让观众感到不寒而栗。
即兴表演结束，秦昊跟辛爽说：“张东升这样是不是显得太坏了？”他准确地捕捉到，属于张东升的坏，应该是怎样的坏。
这样的例子比比皆是。有时候，张东升一小时的戏份，秦昊能跟辛爽磨到三小时。演完一遍，两人一对眼神，都说“还可以”，那就是又得来一遍了。
如秦昊所料，这部剧爆了。不论是讨论度还是分数口碑，《隐秘的角落》确实超过了《无证之罪》。全网都是张东升的爬山梗，连秦昊自己都用上了“一起爬山吗”的手机壳。
恐怕娄烨和秦昊都没想到，《推拿》《浮城谜事》《春风沉醉的夜晚》和《风中有朵雨做的云》，因为一个在少年宫教数学的张东升，重新成为近期豆瓣实时热门电影，重新被大多数年轻人翻开欣赏。
最后打趣问他，家人看过这剧，还敢不敢跟他爬山啊？秦昊说，最大的问题只是，怕女儿以后的家长会，不让他参加。
“一起爬山吗”手机壳火了
“信不信带你去爬山”成为了网络热议的“出圈”句子。
【对话】
“在现场，我和辛爽会不停地折腾”
澎湃新闻：你后来完善的戏里面，关于张东升最关键的一点是什么？
秦昊：他们（导演组）说，很多人都在争取张东升这个角色，但我们心里面只有一个，就是你来演，你一定要演。他说，我也知道您是为什么（拒绝），你给我点时间，我还会把这个人物完善，比如说他*人的动机，不能只是为了一个钱，也不能是因为精神病乱*人，他*每个人都要有*人动机，但这个动机，要让大家觉得是合理的，觉得这种事情真的是可以做出来，但肯定有偏激的性格在里面。
这些东西，我觉得在剧作里面都要去丰富完善，你不能让演员凭空去演，你没有东西怎么演，当时剧本其实还没有那么完善。
我觉得，之前那些见岳父母的戏，*岳父母之前的动机一定要有，否则他就是一个神经病了。他这个人物，从最开始我们设定是人畜无害的一个人，他本身不是恶人。
澎湃新闻：网上说，如果我要有这么一个老公，天天在家里干家务，对老婆还那么好那么温柔，为什么要跟他离婚？其中隐藏的逻辑，为什么当时没有把原因拍出来？
秦昊：现在加的这些，已经不是在原来剧本里了，我们要能够用尽量少的篇幅，最高级的展现方法，把这个过程精简得合理，否则能拍到40集。怎么能用最少的一场戏，就能够交代清楚，这才是表演高级好玩的地方。为什么大家看完了说没有一场是废戏，这就是原因。
澎湃新闻：张东升是个复杂的人物，你如何设计张东升性格中狠毒的一面和像“人”的一面？
秦昊：其实我们创造的这个人，是个人畜无害、没有存在感的人。我一直在讲，这个人是没有存在感的，我为什么会设计说，在课堂讲完课，也没有小朋友理他，因为在小朋友面前，他没有存在感。一个没有存在感、温和的人，碰到了这样的事情，才做出了过激的举动。我们通过一些社会新闻，其实能够看到这类人，这样观众才会相信，这是我身边的谁吧，才会有代入感，会觉得这是一个真事儿。包括白银案的人也一样，你说他复杂吗？他平时在小卖部里卖东西，都说他是老实人，但他干了那么多命案，他和张东升都有一部分的反社会人格。
澎湃新闻：平时关注社会新闻吗？
秦昊：这就是一个人的积累，为什么说演员活到老学到老，生活当中，你接触的所有事情，每一本书，每一个电视节目，都会对你形成知识库，储存起来，不一定什么时候，在一部戏里面一个角色，就会用得出来。
澎湃新闻：除了温和的部分，张东升有一些镜头还蛮惊悚的，比如洗完澡，假发脱下来，看向镜子。
秦昊：我没看片子我不知道，那个眼神，我听说特别凶狠，我们没有说过那场戏一定要凶狠，那场戏就是张东升本来的面目，没有人在的时候，他是什么样的。我们每个人都是这样有两面性，为什么大家觉得张东升这个人有魅力，因为他太多面了，我们当时商量出来是秃顶，为了妻子，就像很多女生睡觉都不卸妆一样，他也是讨好型人格的一种，只是总有拿下来的一天，我们就把这一幕呈现出来就好。
其实在剧本里面，我们设定的是在后面，第八、九集才暴露本性。但后来剪辑可能想让我早点出来，前面孩子戏太多了，怕观众不进去，所以就拿到前面了。
网友评价这一幕挺“秃然”的
秦昊在微博澄清自己没有秃头。
澎湃新闻：有多少是你现场的发挥？
秦昊：拍这个戏的过程中，几乎每一场都有现场的发挥，这是取决于导演辛爽。辛爽和娄烨很像，对表演很自由，而且我们两个对表演的审美，几乎是一致的，所以我提出来什么，他也会觉得有问题，正常一场戏可能一个小时拍完，我们会拍三个小时，其实已经拍完了，但辛爽问我怎么样？我说还行。有很多时候大家都是这样的，当你觉得不错，他也就还行，但是我和辛爽就会不停地折腾，就开始想怎么办。
没记错的话，张东升*完了（岳父母）跟徐静从警察局回来，到阳台吃苹果去了——这是辛爽的主意，本来没有那场戏的。辛爽说这时候你能干什么？在阳台属于你自己的时间。把那件事情完成以后，又是张东升自己的时间了，你会怎么样呢。后来那场戏就即兴到阳台，张东升吃点苹果跳一跳。我跟辛爽说，张东升这样是不是显得太坏了？
阳台这段戏是即兴发挥
有一场戏，是开始跟岳父岳母见面的时候，在一个酒楼里面。剧本里面写得很好，因为想*岳父岳母之前，就三场戏：回家见了一面，在酒楼吃饭，在洗手间跟人打招呼。
但是那天拍酒楼的戏时，我一到现场，直接就一张桌子，小小的。我说这拍哪场？这场文章（剧本）写得很牛，就跟香港电影一样，很多人在吃饭，我在里面穿梭。广东人是注重气氛的，这样气氛的东西，你知道一拍出来，你会感觉说这是个电影。你这边一进来就是屋里，这是电视剧。
我说，辛爽，这你定的吗？辛爽说，昊哥，不是我定的。我说，不是你定的，为什么这样？他说制片方说没地方，就只给我这个地方。我说那也不能拍，不能这么对付，这是第一集，我说第一集就是“电视剧”，谁往后看，最起码第一集总得唬人对不对？
马上制片人卢静就跑过来了，说其实我们找景了，酒楼和茶餐厅都挺好的，但是包下来太贵了，我们没办法。当时已经等了大概两个多小时了，一直耽误，其实每天的进度都很紧，怎么办？
但通过这件事，我当时脑子就突然有个念头，我怎么能在这戏里面，就只把自己当成个演员，因为我是现场年纪最大的，其实你的每一句话，大家都很紧张，那时候，你的一个小情绪，会让大家有不好的、负面的心情，这是脱离演员的范畴了，但我还是很单纯把自己当成个演员似的。我说那就算了，想想办法吧。最后他们就把桌子放在很小的一个厅，尽量让我在很短的路走进来。
通过这件事情，后来我觉得，我真的把他们当成兄弟姐妹们一样了，但是到后来，因为把他们当成兄弟姐妹了，反而不能有什么说什么了，因为你明白，你摆个臭脸，就会影响大家的情绪，所以后面有些地方，我觉得不太好或怎么样，我就会尽量让自己能过得去，实在过不去的话，我就尽量用一种委婉的方法去沟通。
“每一场哭，必须要不一样”
澎湃新闻：大家有在网上讨论说，这个剧特别有电影感，但也有一些专门从事这种研究的人说，其实把剧拍出“电影感”，是一个伪概念。你怎么看？
秦昊：这不是个伪概念，现在只是一个趋势，其实剧是剧，电影是电影。因为审美标准在不同的媒介上放，是不一样的，连技术指标都是不一样的，我们不是把剧做成电影，但是怎么能够在剧里面做到电影感。有电影感的剧，不是我们创造出来的，是十几二十年了，美剧英剧发展出来的。
澎湃新闻：你觉得电影感是什么？
秦昊：首先电影的审美，无论是表演、音乐、导演、美术。我们这部剧是因为各个方面都很高级，它的审美很高级，所以说是有电影感，包括表演一样，我们是用电影表演的方式来演的剧，我们没有按电视剧的方法去演，电视剧都是用话来演，电影是不说话，眼神来演。电视剧，大家都是这么多年的习惯，洗着菜，不看，一听，我也能知道内容，但是我们的剧不可以不看，有可能有一场戏，两人一句话不说，但你一样会被感动。
澎湃新闻：这个会不会影响你接戏的标准？如果现在一个普通的电视剧来找你，你会觉得没法发挥作为演员的成就感和能力吗？
秦昊：我之前接了一个叫《锦绣南歌》的古装戏，台词就是大量，但是另外一种拍摄方法，工业化的流程是我之前没有去经历过的，比如说它的镜头，10个机器，各种角度拍，那种东西，反而以前我也没有接触过。
《锦绣南歌》人物海报
澎湃新闻：所以你心里没有鄙视链？
秦昊：我觉得内容为王，好就是好，不好就是不好。 在手机上拍个东西好，也能好，你在大银幕上放着烂片，也能是不好。电视里的大量台词，要看是为了什么，比如说很多台词是把表演都说出来，那样的台词内容又无聊，我可能就不接了。但很多古装戏都是大量台词，我觉得也不是废话，你要不说台词，你光用眼神，观众也看不明白。
澎湃新闻：在《隐秘的角落》里面有好几次，张东升的哭给我的印象挺深刻的。现实中，你为了女儿也是马上就能哭的感觉。这两种状态完全不同，一个是阴沉的，一个是特别单纯的。怎么把握哭戏的？
秦昊：我当时给自己定的标准，在一部戏里面的哭，不可以重复，每一场哭和每一场哭，必须要不一样。我给派出所的那场哭，就定义为看起来很真，其实是假。而停车场那场戏，我跟导演还特别说，导演你再多给我点时间，我酝酿一下。因为我希望停车场那场哭戏的哭，稍微要比派出所要真，我希望是像个孩子一样无辜地哭。 张东升那时候说，还有没有机会了，没有机会你就知道要*死她了。可能观众也搞不明白他为什么哭，最后下定决心要*。
每一场哭最基本的标准，就是不能一样。
停车场的哭戏
澎湃新闻：在现场进入这个状态是快的还是慢的？
秦昊：我一般演一个角色的话，大多数时候整体演的什么人物，大概这个时间段就会进入，可能两三个月，大概的基调，我刻意培养一下。比如说我拍《锦绣南歌》的时候演的是皇上，其实我当时不在意，前两天他们说要播了，给我看了一个花絮，是化妆师给我化妆，我就发现，我在那时候跟他们说话，其实就带入了皇上的感觉，因为每天都在演皇上。所以演张东升也一样，那段期间不经意发呆多一些 。这可能是一个职业病，还是会比较进入角色，这样现场会快一些。
但这个东西，不是我刻意的，不是我主观意愿一定要这么做的，反过来看是这样，当时我并没有想说我在演的角色里，我感觉是挺自然的一个状态，所以我说我很分裂，比如说我在那个戏里面，大家都说好活泼，在这个戏里面，有时候你就不爱跟人说话或者怎么样，但我自己其实并没有主观刻意去追求。
澎湃新闻：冰库那两集好像推进得很急，张东升突然掉进一个非常癫狂*人的状态，逻辑上不是特别理解，当时怎么商量出其中逻辑的？
秦昊：那场戏其实是最高能的，他是被逼一步一步到那开始*人了。现在可能因为种种不可描述的原因，要取舍很多，急促的原因可能都没有（剪进去），这也是我不看这个片子的原因。不想让自己遗憾，因为在我心里面永远有一个很完美的片子，包括《风中有朵雨做的云》，到现在我也没有看，因为那已经不是我当时要的东西，宁愿我脑子里面还是我以前没有看，因为我们可以更好的，现在这样我看完会遗憾。
《风中有朵雨做的云》剧照
澎湃新闻：现在在没有看的时候，你觉得有遗憾吗？每一场戏都完成了自己的最高能？
秦昊：我这个人性格是这样的，我允许自己犯错，也允许别人不认可我，但是我不允许没有全力以赴，而且我也不允许自己全力以赴以后，把那个东西扔掉了，我也接受不了，我宁愿不面对。
澎湃新闻：你看观众的讨论，觉得有意思在哪？或者在意的点是什么？
秦昊：对于结局，他们的讨论，让我觉得辛爽真聪明，原来结局不是（这样），因为很多东西的逻辑性都改了。
澎湃新闻：改了很多？
秦昊：我不能说这话，反正跟我之前的不一样，但是我看到现在网友反馈的结局，我觉得挺欣赏，整成“少年派”了。这真是有一个思路以后。
澎湃新闻：有一场戏，你在麦当劳一个人吃儿童套餐，被删掉了，你会觉得遗憾吗？这场是很重要的吗？
秦昊：其实你不觉得他的癫狂，如果有这样的一个前提在，会合理很多吗？他心里面那一点点的善念，那火光，刚出来就被扑灭了。
“这是一个审美的胜利”
澎湃新闻：大家开玩笑说你适合演反派，你知道吗？
秦昊：今年就这一次这个片子出来了，有这么热烈的讨论度，我觉得我特别感激这一届的观众，在我的眼里面，没有好人、坏人，正面、反面。
从《风中有朵雨做的云》或者更早，一路走来，我很想把那种人性复杂性，那种善恶多面展现出来。现在这个反响那么大，我觉得是观众的审美在慢慢提高。
大家慢慢审美越来越高，可能再出现这样的东西，接受度就会大一些。因为观众不知道的话，不会去想说你这个是怎么做的，审美在哪。张东升原来是很扁平的，我们加了这么多东西，最后才觉得他像个坏人，如果没那些，他上来反正就是个坏人的话，你看完以后，就不会讨论他，就像所有电视剧一样。
所以我觉得，这是一个审美的胜利，大家终于知道说坏人可以是这样的。
《婆婆和妈妈》中的秦昊、伊能静
澎湃新闻：你之前一直拍的是电影，现在很多观众是通过小荧幕，电视剧、综艺认识了你，感觉你生活当中的性格还是挺单纯的。为什么能够在分析这些人物的时候，把它变得那么立体，其实你本身是比较正常的性格。
秦昊：我不是比较正常，是非常正常的。首先不管你给我任何一个角色，我都把它当成一个“人”来演来分析，只是在不同的剧本里面，他们的行为导致了他是坏人还是好人，性格没有好坏，只有行为表现出来。如果行为是那么坏的人，我们可能就要加一些，我们怎么能把一个*人的人演示完，让观众觉得他是一个人。我们把他想象成人畜无害的人，还是凶神恶煞的人，去做那些事，观众会更相信。这是需要我们去建构的。
澎湃新闻：怎么建构张东升这个人的？
秦昊：会跟辛爽聊，谈很多他的前史，包括他没有孩子为什么要离婚，我们都倒推很多东西。他为什么要*人？因为他老婆要离婚。老婆离婚为什么*老丈人？他老丈人支持离。很多我们真的活生生想出来，不然干嘛剧本创作个两年。
最初我就跟辛爽说一句话，我说我演这个角色，我一定要让张东升又可恨又可怜又可爱，这三点做到了，这个人物我才算完成任务，如果别人看到他只是可恨，没有可怜那部分，或者只是怎么样，我觉得我这个人物没塑造成功。
《无证之罪》剧照
澎湃新闻：你对人物细节建构的来源是什么？
秦昊：我不太喜欢分析别人，但我挺喜欢观察，而且不只是观察人。我喜欢看的节目是《婚姻保卫战》《非诚勿扰》。上面的人太形形色色了，很多都是在我的身边都看不到的人，后来听说有的是对台本的，我就不看了。我喜欢看《法治进行时》，为什么说拍《无证之罪》的时候，我要把严良塑造成那样的警察，因为我在《法治进行时》上看到的所有警察都踹门进去，没有一个是溜光水滑，头发板正的，每个人看上去比*人犯还要凶，这是我在真真正正的纪录片看到的警察，所以你就明白，我给大家演的是一个真的警察，而不是想象中的。
澎湃新闻：你是时刻打开着这个开关吗？看到一个人干什么，就说，哦，记住了，他的工作是什么，性格是什么，原来做事是这样。
秦昊：为什么我说自己分裂，明白了吧？你看我跟你聊天，其实我是秦昊，但是可能某些事情要看到A（坐在房间角落里的工作人员）的时候，觉得，哎，他看手机怎么是这个反应，挺怪的。但这个怪，其实跟我们聊天没关系。以后有一个什么有角色的时候，我可能把他的怪带入进去。
“我到了一个创作的黄金井喷期”
澎湃新闻：现在你走进了年轻观众的视野，你心里的想法是什么？你希望大家对你的认知是高级的、电影的、文艺的，还是说全能的？
秦昊：我对大家对我的认知，没有任何的期待和要求。我一直就这么走过来的，我觉得我当下想做的事情，至于别人对待这件事情怎么看，我其实不在乎，所以我说我也比较分裂，有些时候按照正常人很多的选择，可能在我身上的事情都不会发生。比如说你看我那么多年坚持演戏，突然去上《欢乐喜剧人》了，我觉得我喜欢那节目，而那节目是表演性的节目，喜剧我觉得想尝试。 大家觉得你拍电影的，又拍了《妖猫传》，为什么去拍《无证之罪》？ 我就觉得当时电影（剧本）没有好的，（电视）剧的剧本挺好而已。
上演技类综艺的秦昊
澎湃新闻：你之前有上过一个演技类的综艺，我记得很多人对你的表演是不理解的，一些评委也不理解，那个时候你会觉得说“大家不懂我，早知道不来了”吗？
秦昊：我很认真的，上了节目就得变认真，演戏是我的根，这不像《声临其境》，那种我就是去释放自己的，大家喜欢你，可能谢谢大家，就结束了，但是表演类节目，我要必须坚守我对表演的审美，不可以有任何的随波逐流，不可以有任何的妥协。
我有时候会很困惑，我觉得这么好的东西，放在这给你们，你们竟然不要，我匪夷所思，我当然不理解。我不觉得我的东西是高级的，只不过是我认为好的东西，我给你做一盘菜，你说不吃这个，不够好，但这已经是我做的最好的了，别人再找我的时候，我还要按照我做菜的方法做一遍。他们打击不到我，我对我自己的审美体系非常坚定。
澎湃新闻：之后还会尝试吗？
秦昊：我这人很分裂，谁知道后面又抽什么风了，谁知道我会不会再去。所以为什么我说很感谢这一届的观众，大家能够感觉到你这个人物塑造得怎么样，他们get到了你的想法，才会有共鸣的感觉。
澎湃新闻：演到你现在这个时候，对于演新鲜人物的*，还有多少？
秦昊：我真的觉得，我到了一个创作的黄金井喷期，无论是热情，还是那种创作冲动。在这一点上，更让我匪夷所思的是娄烨，我那天跟他聊，我说你都五十多岁了，拍那么多电影了，但他现在每天的创作状态，还在不停地写，后面要拍什么拍什么，就跟打了鸡血一样，就这点让我太佩服了。五十多岁还有这样的创作热情，所以对于现在的我也是一样的，我现在对未来很多事情都特别有新鲜感，有渴望度。
因为我从来没有说，我想演什么样的人，以后要演什么样的人，但对后面跟不同类型的导演合作，哪怕是上不同类型的节目，我都觉得挺新鲜的，挺有冲劲的，我现在只有一点可以保证，以后真的不会有人，有一部戏，可以用钱砸到我。我坚持拍电影的一段时间，我为了生存，我有时只能说，找一个不够喜欢的剧本来演，现在我上了综艺了，那些其实伤害不到我，以后我可以有底气跟任何找我，但我不喜欢的剧本说，对不起这戏我不演。
在微博主动报名“披荆斩棘的哥哥”
澎湃新闻：对于反面角色这个事，我挺没想到的，你作为一个有艺术追求的演员，真的会因为女儿，在自己的事业方面会做出这样的妥协吗？
秦昊：我觉得没有孩子的人不会体验到，就像以前我不会体验到施瓦辛格跟小孩演，还帮迪士尼配音有什么意思，那帮大明星，阿尔·帕西诺、布拉德·皮特都干过，我现在有孩子我知道了，真的会，因为每个父亲都想成为孩子心目中的英雄，都希望能给孩子点东西看。我之前跟娄烨拍的所有片子，都给孩子（长大之前）看不了，你要说遗憾吗？倒也没觉得遗憾。但是……所以我后面接了光线的《查理九世》（现更名为《墨多多谜境冒险》），我就是为我女儿接的那部戏，我后面可能是会配音，上儿童类的闯关节目，前两天因为好久没见到我女儿了，我说上这个节目，她回去能看。
澎湃新闻：哪怕以后接的角色，只接她能看的都可以？
秦昊：啊，那……倒也不至于，我还是给自己留一部分空间。就是你会考虑到尤其孩子长大，会不会给孩子造成一些影响。
澎湃新闻：最近看的电影里推荐一部？
秦昊：最近真的没看电影，哪有电影看现在。不是中国，全世界都没电影看，现在全是剧的天下，好多好导演都拍剧去了。
想起来了，可以给大家推荐《爱尔兰人》，我在网上看的，有点早，马丁·斯科塞斯非常可以。
责任编辑：程娱
校对：徐亦嘉
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