从曹禺到万方，中国戏剧跨越百年人文对话
——连台戏《雷雨》《雷雨·后》分享
时间：2021年8月24日下午两点半
地点：上海大剧院
主持：晓露
刘恺威饰周萍
身为演员最有趣的地方
就是经历、感受、演绎不同人生
主持人：接下来请每一位演员老师说一下自己扮演的角色，跟自己的个性、性格有没有相似的地方。
孔维（蘩漪扮演者）：能够饰演《雷雨》《雷雨·后》的蘩漪，对于一个演员来说是非常幸福的。《雷雨》中的蘩漪一直在寻求自由，她觉得这个家庭给予她的温暖是不够的，甚至说是在消耗她的热情。我个人是没有蘩漪那么尖锐的那一面，我是一个比较随性的人，但是我觉得蘩漪内心的力量可能是每个女人都有的。只是可能我没有碰到那样的状况，所以我没有被激发出来。但是在剧本里、在舞台上，我完完全全被激发出来了，我的抗争、我的愿望、我的美好和我对爱的渴望，我相信朋友们一定能够从舞台上那个蘩漪身上看得到。这样一份功课拿到手上，我是认真、努力地做了解答，希望最终所有的朋友们在剧场里能够感受得到。
刘恺威（周萍扮演者）：我在《雷雨》里扮演周萍。要说跟周萍这个人物有什么相似的地方，具体个性上，我觉得好像并没有，更别说他的人生经历。作为演员最有趣的地方，就是可以经历、感受、演绎不同人生。可以扮演周萍这个人物，让我感受跟自己完全不一样的人生，也是我觉得很幸运的地方。
何赛飞（侍萍扮演者）：我在《雷雨》《雷雨·后》里面扮演侍萍。跟恺威的感觉一样，我也找不到太多跟侍萍相似的地方。我的个性也是这样，顺其自然，差不多就算了，比较认命。侍萍可能也会有一点，
其他的我没觉得。我真不知道该怎么说，首先这个人物，我不想在这定位，以我主观对侍萍的理解来强加于观众。我觉得每个看戏的观众都有他的主观性，根据他的阅历、世界观、审美等等，他对这个剧和这个人物都有自己特有的认识。这个侍萍是感动到我了，我在排练的时候是用心在体会她。在演艺生涯当中能排演《雷雨》《雷雨·后》，作为演员来说是非常幸福的，这是我真正的感触。
佟瑞敏（周朴园扮演者）：戏剧即人生，人生即戏剧，我这次非常高兴能参加一部这样经典的作品，来扮演周朴园。这么多年，我塑造了一些经典人物，比如孔子、李世民、雍正皇帝、光绪皇帝、谭嗣同、瞿秋白。时隔多年以后，从去年开始，我重又被调动起演绎经典作品、经典人物的激情，就是曹禺先生的《雷雨》和万方女士的《雷雨·后》。这一年多，我一直处于一种比较幸福的状态，特别是在制作人王可然的鼓励和打击下，我一直在坚持。今天非常高兴，我还能够作为一个演员站在舞台上，而且是上海大剧院的舞台，作为演员是一种荣耀。
《雷雨》经典深不可测
有无数可以挖掘、理解人物的可能
佟瑞敏：我的个性跟周朴园完全不一样。但我争取要把他栩栩如生、活灵活现地呈现给观众，让他们看到百年戏剧史上这样一个生命力充沛的人物，今天还能够出现在舞台上。《雷雨》《雷雨·后》的悲剧性，刚才著名的评论家已经讲过了，我非常赞成。周朴园就是一个“三明治”关系中被夹在中间的人物。尤其《雷雨·后》中三个老人的心态，我们在昨天之前排了一周，真的感觉到“三明治”非常难吃，夹在两个极有个性的女人中间，让一个老汉非常难过。万方老师的《雷雨·后》写得非常精彩，说实话不太好写，因为曹禺先生太经典了。
李宗雷（鲁大海扮演者）：我扮演鲁大海，在很多版本中，这个角色甚至都没有了。张瑞导演和埃里克导演（法国导演）告诉我，周萍是父亲的儿子，鲁大海也是父亲的儿子，他们是同一个爹、一个妈。他是一个人的一体两面，鲁大海在用非常锋利、非常尖锐的东西保护自己内心的脆弱。我和大海之间的相似之处是我们其实是脆弱的，跟生父争执、跟亲生哥哥肢体碰撞，那是他自我信念逐渐被摧毁和迷茫的过程。这是我个人的理解，至少我抓到了一些把有一点符号的、有一点象征意义的人物拉到我自己身上的机会。所以我愈发觉得《雷雨》这样经典的作品深不可测，它有无数可以挖掘、理解人物的可能。
石皖川（鲁大海扮演者）：各位好，我是石皖川，鲁大海B。扮演鲁大海A的宗雷哥，是我敬佩的老师之一。每次看到他，我就在想会不会有另外一种鲁大海，我能不能成为另外一种鲁大海。
张贺钦（周冲扮演者）：大家好！我叫张贺钦，是周冲的扮演者。周冲这个角色一开始我觉得很难找到那种感觉，后来我想为什么，发现其实是我们这代人太复杂，我们不是那么简单地要一个纯粹的情感、要一个自由的追求。在这个舞台上，我努力在想如何塑造一个纯粹青春的少年，谢谢大家！
罗永娟（《雷雨·后》中歌者扮演者）：我本身就是一名歌手，今天来到现场，
可然跟我说你一定要唱，你今天来现场的目的就是告诉全国的观众，我们每一次每一场的演出都是现场唱的，不是录好了的东西。歌者的吟唱很重要，每一场我们都是根据演员的情绪来现场演绎，我也要融入每一位演员，代表每一位演员老师，相助每一位角色的感情抒发。
超越时代的才叫经典
最本质处是抓住人的本性
主持人：有一句话——创作就是提问，创作就是不断去接近答案的过程。请问万方老师，您在创作《雷雨·后》时提出的问题是什么？在过程当中有没有得到您要的答案？
万方（《雷雨》文学责编，《雷雨·后》编剧）：其实我在任何写作的时候，包括活着的时候，总是隐隐在内心深处不断地有疑问冒出来。大问题就是：我们为什么活着？我们要怎样活着？每个人都会在某种时刻自问。谈到我个人感受，《雷雨》我肯定比各位都要看得多，我觉得我们都跟这部经典隔了80多年的岁月了，刚才说到压力，我爸爸是一个自由派的父亲，我从来没觉得他是一个了不得的剧作家。我以前写一些影视剧，也被采访问到“你是不是有压力”，我本能地回答“我没有感觉到有压力”。直到我到50多岁以后写第一个话剧，那天是在去一个小剧场（话剧即将要在那儿演出）的路上，我忽然想到，我其实一直是被我爸爸压着的。我写过小说、电视剧、电影，到了50多岁才敢动话剧，其实就是他这几部经典的戏压着我，他已经那么高了，我不敢碰。
我为什么敢碰《雷雨》呢？其实也是相同的道理。毕竟我已经看了那么多，《雷雨》我看过不知道多少剧种的改编，甚至包括现代舞，上海芭蕾舞剧院也演出过《雷雨》，作为一个编剧，我心里一直像有一只小虫子在爬——什么时候我能不能也试一试？直到我真的要做，我反而没有压力。我觉得我下决心了，我就要依照我对这部戏全部的情感来重新寻找它。我觉得《雷雨·后》的创作就是一个寻找《雷雨》的过程。尤其现在看了诸位呈现出来的《雷雨·后》，我觉得我找到了《雷雨》。我敢说，虽然我已经看了那么多《雷雨》，这一版《雷雨》仍让我在有一刻，心“怦怦怦”，感觉太有力量了。
主持人：下一个问题抛给朱光老师。中国戏剧100多年了，中国戏剧经典的标准，放在全世界的戏剧经典标准之下，它们有没有什么异同之处？
朱光：回答这个问题之前先补充一下，万方老师以前跟我聊天的时候说到，她4岁开始看《雷雨》，被钢板震动制造打雷音效的声音吓着了，这是她第一次对《雷雨》的印象。而后她一直非常敬畏父亲的作品，直到创作到了一定的阶段，得到父亲的首肯才放心一点。
关于经典，我认为超越时代的才叫经典。它可能在诞生之初具备一些时代属性，符合当时的时代气息、风土人情，但它最本质的，是抓住了人性的本性。大家都听过一句话——“文学是人学”，其实戏剧更是人学。戏剧的人学是全方位的，戏剧就是人生，戏剧就是人。最终能呈现出人性的复杂、微妙、不可测和不可言传之处的作品，那一定是可以得诺贝尔文学奖的，得诺贝尔文学奖最多的就是戏剧家。
法国导演呈现出不同于以往的《雷雨》
真看得观众肾上腺素飙升
朱光：《雷雨》毫无疑问是经典，能让我耳目一新的是现在央华的版本。大家能从刚才的视频当中看到一点端倪，它的美学风格和我们以往看到的完全不一样，周家是大理石纹路的客厅，在其中演出一幕幕非常震撼的画面，而四凤的家是木质结构的。木质和大理石纹的对比，不单纯是财富的对比，而是两种美学质感的对比。好的作品在不同的年代以不同的形式去诠释它，依然能够看出作者本身的追求——就是对人的表达，这就是经典。若干年前纪念莎士比亚逝世400周年和汤显祖逝世400周年，大家彼此握手。很多人会问莎士比亚的作品放到现在还有可看性吗？这个问题其实是问莎士比亚的作品是不是经典。当然是经典，他的作品就是人性的光芒，能够让大家看完之后身心温暖，对这个世界的美好充满渴望，这样的作品一定是经典。只要是反映人的作品，而且能让人产生共鸣，那就是好作品。
主持人：有一位网友问万方老师和张瑞导演，为什么这一次是请一位法国导演去诠释中国经典的戏剧？
万方：外国导演执导《雷雨》这并不是第一次，之前在国外就有过，前苏联演过《雷雨》，还有东欧的国家在上世纪五十年代也演过。这次听可然说要请法国导演来导，我心里是非常高兴的。刚才说到我看了那么多版的《雷雨》，特别期待有新面貌的《雷雨》出现。法国导演果然呈现出了一个不同于以往的《雷雨》，看得我肾上腺素飙升。
张瑞（《雷雨》《雷雨·后》中方导演）：我觉得万方老师说得非常好。如果我来回答这个问题可能就是六个字：为戏剧、为观众。
何赛飞：这次复排，我感受特别深。半年前第一轮巡演是法国团队来排的，复排是可然老师和张瑞老师一起来主持工作，来帮我们提升加工。我是舞台演员出身，老师跟我们讲“十年磨一戏”，戏不怕磨，越磨越好，越磨越精湛。我昨天排练下来，觉得果然给我们建议了很多，我特别感动，回去都睡不着，我觉得我们接下去会更好。我们每一次演出的时候都要一起加油，上台以前都相互鼓励，必须成，加油加油加油！
这个戏我第一轮演下来以后，有几个观众看过《雷雨·后》为我这个人物写论文，有太多“为什么”问我——为什么鲁侍萍能够在这样一个环境里和周朴园共同生活，他们能对话？这个作者是出于什么样的内心考量？等等。他们看了很多资料，我们一起讨论，这对我也是一个提升。我反复地再去咀嚼这个人物，又一次讨教万方老师，我们聊了一个半小时，再商榷、再请教。我觉得可以一直演下去，这个戏可以再好，期待我们吧！（整理/雨驿）
来源： 北京青年报
