“前几年所有人的心态都有点飘。”
文/托马斯之颅
龙图游戏已经低调三年了。
这家曾与莉莉丝一同缔造《小冰冰传奇》的发行公司，从2016年开始似乎就放慢了推出产品的速度，这几年来的主力产品只有《新剑与魔法》、《热血江湖》和《奇迹：最强者》几款MMO。
但在ChinaJoy上龙图游戏CEO杨圣辉告诉葡萄君，这几年龙图游戏一直在搭建手游自研业务，《魔法门之英雄无敌：王朝》（以下简称《英雄无敌》）也已经开发了超过3年，投入将近五六千万。同时，他也讲了一些对发行、研发现状和行业的看法：
龙图游戏CEO杨圣辉
1. 发行公司为了保证产品稳定性，可以考虑搭建自研体系——当然这也意味着极高的成本；
2. 好产品的研发成本越来越高：做卡牌至少要6000万，做MMO的成本至少得过亿，想做最顶尖的则要1.5亿以上——而且用户玩腻了MMO的套路，要想创新还要付出更多成本；
3. 依靠眼光获得成功的时代过去了，现在中小发行商可能可以盈利，但很难改变这个行业；
4. 前几年受资本环境影响，所有人的心态都有点儿飘。其实游戏公司能把游戏一项业务做好就不错了。
以下为葡萄君整理后的采访内容。
为了第一款自研产品，
花了3年和5000多万
葡萄君：我记得三年多前做专访的时候，你们就拿了英雄无敌的IP，但直到现在这款产品依旧还没上线。
杨圣辉：是啊，从2016年拿产品开始，这个项目从搭建团队，立项，原型打磨，推翻重来，花了很多时间。
葡萄君：为什么做了这么久？
杨圣辉：做研发比我们想的要难。一方面，《英雄无敌》粉丝真的很挑剔，这批硬核玩家希望完全还原《英雄无敌》的感觉，甚至还有人要我们做一款单机的战棋；
另一方面，《英雄无敌》历代变化很大，社交、核心玩法和商业化的融合也比我们想象中复杂。
葡萄君：听说你们上次测试后选择了推倒重做。
杨圣辉：我们去年测试了一版，只做了SLG的相关玩法，想验证只有这样的玩法行不行，结果核心用户不买单，反馈和我们最悲观的预计差不多。
后来我想不管游戏是否盈利，它的口碑不能是一面倒的坏。再说我们拿这个IP是因为喜欢，要是只是想做一款赚钱的SLG，那直接做就好了，干嘛拿这个IP呢？于是就决定回炉。前不久我们又测试了一次，数据反馈好了不少。
葡萄君：现在游戏的玩法思路是怎么样的？
杨圣辉：现在战棋是战中阶段的乐趣点，玩家的排兵布阵、走位、技能释放的优先序列，以及对地形的理解都会在关卡当中去呈现。这部分玩法匹配对英雄收集和成长的追求。
单人PVE向的玩法内容会用剧情、关卡、英雄、兵种和怪物去呈现《英雄无敌》的一些原本的特征；而PvP则会用异步交互 战棋的形式，再让公会成员彼此配合。当然，后续我们还会有更多调整。
葡萄君：最近一次测试的感觉怎么样？
杨圣辉：这次比预期好一点， 现在我们觉得这个项目挺有机会，不像之前那样，感觉差一点儿就要完蛋了。
谈研发与发行：
做顶尖的MMO至少要投入1.5亿
葡萄君：现在魔法门的团队有多少人，一共花了多少研发成本？
杨圣辉：不太忍心算……现在是六七十人，中间有过一些调整，总成本可能在五六千万以上。
葡萄君：当时你们为什么决定拿这么大成本做自研？
杨圣辉：我们在页游时代是个研发公司，但决定做页转手的时候，发现团队的技术积累有些滞后。那个阶段行业又很热，研发都想创业，于是我们就想做发行，和这些新兴团队一起成长。和莉莉丝的合作也是这样达成的。
但后来行业竞争加剧，2016年很多CP倒下，头部公司又将游戏的品质标准越拔越高，想代理好产品越来越难。像我们这样规模的公司如果完全没有自研，产品稳定性就不大好，所以就开始搭建自研团队了。
葡萄君：现在你们内部立项的产品有多少？
杨圣辉：有几款产品在研发当中，包括MMO和卡牌。
有的品类CP确实不想做。像MMO标准极高，研发和发行的投入非常大，产品如果只做三四千万的月流水肯定回不了本。一个CP哪怕融资了一个亿，可能都不敢立项做一款MMO。
而且MMO过去熟悉的套路大家都玩腻了，如果你还给他们这样的游戏，不管再怎么包装，只要玩法本质没变，玩家就会骂你。如果想做得不一样，那还要更高的投入。
葡萄君：你觉得现在想做出一款不错的产品，可能要花多少钱？
杨圣辉：如果你什么积累也没有，做卡牌至少要6000万，做MMO的成本至少得过亿，想做最顶尖的则要1.5亿以上。当年看可能很夸张，但现在看来，英雄无敌的成本也就是个正常投入。
葡萄君：现在你们立项，或者发行产品的标准是什么？比如有特定的品类么？
杨圣辉：我们不从品类考虑问题，还是要看产品的核心体验能不能打动目标用户，核心玩法是不是有足够的乐趣。另外我们要求产品能做长线，不想做上线一年就挂掉的产品。
葡萄君：你觉得对中小发行商来说，再拿到一个像《小冰冰传奇》这样的爆款的机会大吗？
杨圣辉：不能说没有机会，但从发行角度来讲，国内大部分出爆款的机会都是腾讯的，因为它的平台用户规模大，在商务层面的竞争力也最强。中小发行商可能也可以盈利，但已经很难影响这个行业了。海外发行的机会会稍微好一些，不过标准也是越来越高了。
在现在的行业阶段，对所有公司来说，任何一个方向都不可能躺着成功。你光靠眼光不够，还要靠综合性的积累才有希望。
葡萄君：如何处理发行和自研的关系？
杨圣辉：取决于两点：第一，别人的产品是不是比你的产品好？比如我们和莉莉丝的合作，虽然他们刚开始创业，但他们产品的体验比我们好，所以当时就果断跟他们合作了。
第二是你有多大的消化能力。比如腾讯有最大的平台，它发行很多产品，每款产品也都能赚到钱。如果你自己的消化能力和用户有限，甚至你的研发做得还比别人好，那你再去代理别人的产品就有点儿奇怪了。
谈行业：前几年
所有人的心态都有点飘
葡萄君：你觉得2019年上半年以来行业内让你印象深刻的变化是什么？
杨圣辉：最大的变化肯定是版号，之前版号停发所有人都很紧张。但现在行业从不确定走向了确定，确定了以后，就会产生标准，这是非常好的事情。
葡萄君：那这几年你的心态有什么变化？
杨圣辉：这是个好问题……其实几年前所有人的心态都有点飘，哪怕你不想飘，身边的人都在想办法让你飘。
当时大家会把游戏和资本强关联，而过高的PE预期又促使大家都变得比较急迫。很多人在决策时都偏离了游戏的本质，好像只要做个游戏公司，做到最后不是卖掉，就是要借壳、上市。
人人都在讲，别人都上市了，你不上市，别人就会用更多的钱干掉你。这听起来让人害怕，因为如果别人用10倍的价格挖我的人，那我确实扛不住，所以我们就被人推着走了。
而一旦考虑上市，人家就会说你要投资泛娱乐，布局上下游，搞平台。你其实根本没准备好，但市场给了你这样的预期，这会导致成本变得极其不可控，风险也变得巨大，现在业内有些公司的情况大家也都看到了。
葡萄君：现实很残忍了……
杨圣辉：当时资本很热，研发人才都想着创业，导致我们很难在研发上做积累，只能用投资和发行合作的角度做业务，短期来看很有效，但我个人一直有顾虑。
比如我对泛娱乐就心存敬畏：你做了这么多年游戏，还是有那么多问题，凭什么你进入影视领域，就能比那些影视公司做得都好呢？而且头部影视公司真的比游戏公司好很多吗？
葡萄君：你是什么时候想清楚的？
杨圣辉：2016年我发现一些搞资本的公司发展得都不乐观，而且上市了也不一定会怎么样，有的还积累了很多债务，所以我就不着急了。
如果上市不能带来更好的发展，反而会让决策变得畸形，那这件事就没意义。我们老老实实做好每一款游戏，能把这一项业务做好就不错了。
葡萄君：接下来龙图游戏的发展重点是什么？
杨圣辉：我们的新产品会陆续在一年之内上线，除了《魔法门之英雄无敌：王朝》，大概还有几款产品，包括MMO和卡牌游戏等类型，同时也会在一些新品类上做些尝试。
