棋友曾经掉线1说:
其实很早以前就有类似的说法流传,不过大多是一些业余的人强行的臆想,许多专业棋手对这种比较都是很慎重的。胡司令亲自出面批评:围棋的确博大精深,但有的问题恐怕围棋界自己也很难解释。为什么现在一些十几岁的小孩,就可以打败最顶尖的棋手?如果真有那么玄妙,怎么可能十几岁的小孩,就掌握了这个领域最尖端的技术。就好比做学问,你什么时候听到过,一个五十几岁的教授,学问还不如十几岁的孩子?
现在的围棋世界冠军,基本都是十几二十岁的棋手夺得,超过三十岁就很难有竞争力,象棋虽然进入软件训练时代,但也并非是十几二十岁头脑反应更快的棋手就包揽了所有冠军,足见象棋并非是单纯的计算,王天一谈过象棋的“判断”很多时候更胜于计算。但是怎么才算是准确的判断,是一个很模糊的概念,至少就目前来看,不是棋手年纪小一点,就更容易做出准确的判断。所以围棋是否更加博大精深更加复杂,目前尚无定论。
棋友星辰骑士2说: 我不玩围棋就是因为它太过“高雅”,总喜欢用复杂度对比一捧一踩,原本就有点劝退的想法,他们这么鼻孔朝天我就更坚定了
棋友江湖一流道说:
主要是象棋不同时间段每个子的价值有浮动,比如卒子过河,价值孰提升了几倍,比如马炮价值不如车,但是马炮必胜士象全,单车就胜不了,围棋虽然说棋盘大,但是每个子的价值是固定的
棋友有才有德说: 你这理论明显不懂围棋。围棋的厚势如果能对对方死活造成影响,就很重要。待对方苦苦做活后就没那么重要了。同一块厚势,可以围大模样,可以待对手打入后通过攻击获得便宜。而且,围棋连死棋都有价值,带来大量劫材。
棋友想不出名说: 听说过动态围棋吗?
棋友无番胡: 回复 有才有德 说:他的意思是围棋子跟子之间没有区别,搞懂了那些吃子方法后,剩下的就是纯计算。你所说的“厚势”也是通过计算得出的结论。
棋友江湖一流道: 回复 有才有德 说:围棋每个子本身就是没有价值的,他的价就是纯人力计算后出来的结果,但是象棋每个子是有价值高低的,比如说车的价值就大于炮,另外同一个子不同时间价值也是有浮动的
棋友有才有德: 回复 江湖一流道 说:你不会围棋所以才不知道子的价值,最简单的例子,收官的时候可以随便走一个单官,价值0目,也可以提吃对方的子,提一子两目,提二子四目,这需要计算?难道象棋不用计算吗?
棋友有才有德说: 你用车吃炮吃不用考虑情况不同?再举个简单的例子,双炮将的时候,炮就是比车有用。所以车并不一定比炮更有用,规则也没说车比炮有用。
棋友江湖一流道: 回复 有才有德 说:厉害,你赢了
棋友x634039989: 回复 有才有德 说:同意,实际上都是比计算,只是人的算力有限,所以变复杂了,比如有时候败招可以偷鸡,软件肯定不会下这种骗招
棋友daniu叔叔说:
你是胡荣华你也这样说,总不能砸自己饭碗,你想吹象棋,得别人认可
棋友亚琛的流星雨说:
围棋复杂是复杂,但是一个是*王棋,一个是占地棋,都不是一个类型,根本无法比较
棋友绝世1657说:
为啥围棋会出现这种情况呢?我觉得有几点原因.其一是围棋计算量巨大,需要精神高度集中,年龄越大显然越不占优势;其二是围棋对体能脑力需求大,动辄就是好几个小时,难缠的给你干一整天,年纪大的肯定熬不过年纪小的,当年聂卫平说鏖战一局瘦好几斤的说法就是指这个对体能的消耗;其三就是ai的普及导致现在年轻棋手的训练强度和质量远超老一辈,自然让很多老棋手无所适从.
棋友f600624说: 对于电脑来说,围棋计算量确实大,但对人来说不是那么一回事。比如第一手,对电脑来说围棋的361种走法,象棋只有40多种,围棋大得多。但实际上胡效的着法并不比象棋多。如果认为象棋的炮二平五等于炮八平五,象棋起码有炮二平五,平六,平四,兵三进一,相三进五,马二进三等6种常见着法,
棋友f600624: 回复 f600624 说:围棋只有星,三三、小目三种常见着法,把目外、高目加上,也才5种。围棋十多手后走出定式,下一手实际上只有一到二种走法,而不是电脑的340多手,和象棋没有区别。至于局部对*,以前我在围棋上下过一段时间功夫,最难的就是发阳论,没有一局的难度可以和七星聚会之类比的。
棋友松间沙路净无泥: 回复 f600624 说:这种江湖排局暂且不论,从实战/实用残局(天天象棋题库训练或残局闯关里面的)这类来比较哪个更复杂?还有就是围棋究竟比象棋复杂在哪儿
棋友绝世1657: 回复 松间沙路净无泥 说:其实围棋的规则很简单,就两条:气尽则死,空多则胜.围棋的特点在于越下局面就越复杂,就越考验计算能力和对局面的把握,而象棋正好相反,规则较多,越下局面就越复杂.个人认为两者其实也不存在谁更难的问题,毕竟从上可以得出两者是风格迥异的,难以比较.
棋友绝世1657: 回复 松间沙路净无泥 说:但毋庸置疑的是围棋必然是年纪越大越跟不上,即使是强如大小石,过了年纪,也成为了小将的垫脚石.
棋友绝世1657: 回复 淡水十年 说:刷题是有的,毕竟围棋也有定式,现在棋手也会学习ai的布局,但到中盘阶段主要还是要靠计算和棋感了,毕竟人脑不比电脑,无法复刻ai.
棋友天牙海脚122119说:
很多棋迷(包括胡司令)象棋围棋都很擅长的拉一踩一是什么玩意?你能说数学是物理亲爹吗?
棋友wuhanoo说: 这个才是什么玩意儿?拿物理数学来比完全不恰当,数学物理联系相当紧密,象棋围棋可以完全不会其中一个也能成为大师。哪有物理大师不会数学?
棋友用户_GZDEG28说: 数学确实是物理亲爹……数学是所有自然科学的爹……
棋友小青青么么: 回复 用户_GZDEG28 说:完全反了,数学的创造完全是为了研究自然类学科提供工具,真要说也该是数学是自然类学科的儿子
棋友a6214908: 回复 小青青么么 说:你才是说反了“数学的创造完全是为了研究自然类学科?数学什么时候诞生的?其他自然类学科什么时候诞生的?
棋友用户_GZDEG28: 回复 小青青么么 说:我只听过数学是科学之母。不过你有独特的见解,也是不错的
棋友小青青么么: 回复 a6214908 说:自然科学是从宇宙诞生开始就存在的,小到微观粒子大到整个宇宙都是自然科学的研究对象,数学只不过是人类自己创造出来用来方便自己生存和研究自然科学的工具罢了
棋友a6214908: 回复 小青青么么 说:科学与学科你是不是没分清?
棋友洛戛说:
胡荣华围棋也非常强
棋友仗键夜行客说:
胡司令:另外,请忽略那个15岁得全国个人赛的小孩,那个不能说明问题。
棋友天牙海脚122119说: 也自动忽略那位55岁力压群雄夺冠的老人
棋友万松行秀说:
棋子位置价值论,是胡多年前的理论研究,却没能更深刻的进步,从而去触碰象棋的根本性规律。
棋友暮色阿塔尼斯说:
胡司令说这句话的时候孟繁睿是不是还没出山
棋友2了94说: 孟繁睿势头猛但是离顶级棋手还有差距
棋友fjailjisknbn说: 啊这,胡司令的事迹还有人不知道吗?他自己就是象棋界史上最天才少年的代表啊
棋友K天下归心说: 拿了特大再吹吧,真挺没劲的
棋友松间沙路净无泥说: 他还忽略了许银川18当拿全国冠军郑惟桐20岁,王天23岁,洪智、赵鑫鑫、谢靖这些夺冠时年龄好像都不大
棋友star_in_rain说:
从纯数学领域,从纯粹局面变化数这些指标来看,围棋数量级比象棋大
但是从人的角度来看呢?谁能触及到这门槛?所以差别不大
棋友大海无针说:
正常,比如人举重一个一万斤,一个两万斤。可能人的极限可能只有七八百斤,1万斤和两万对人来说没有区别。因为人的极限已经到那了。
棋友笨熊邦大力说:
论计算量级围棋绝对远超象棋,正因如此年轻人的优势才明显。
棋友fjailjisknbn说:
我觉得围棋比象棋复杂是肉眼可见的,抬这个杠挺没意思的,因为我感觉围棋复杂的有点没意义了,象棋的逻辑就清晰直白的多了,我觉得这是好事,没必要觉得复杂就是好而去比这个吧
棋友sky我回去说:
象棋开局复杂性远胜围棋,两棋中盘复杂性差不多,围棋收官难度远胜象棋
棋友松间沙路净无泥说: 围棋收官是否就是象棋里面的残局而且围棋开局好像比象棋开局变化更多吧
棋友sky我回去: 回复 松间沙路净无泥 说:围棋就是圈地,一开始子力少,好计算。象棋开局双方都是16个子,计算量大于围棋。象棋是开局重要性第二,中局第一,残局第三。围棋是开局第三,中盘第一,收官第二
棋友你没意见吧说: 象棋自始至终都只有一个目的,就是*死对方将帅。所有子力的运行都是基于这个目的,围棋的目的是占领棋盘空间。一个是点,一个是面。这就是两者差距。
棋友sky我回去: 回复 你没意见吧 说:其实都挺复杂的,但是一般人学象棋比围棋容易。象棋是好学难下,围棋是难学好下但是达到一定水平比象棋难的多
棋友123456说:
难度只和对手有关,不管棋本身多复杂,你只要比对手强就足够了,所以讨论棋的复杂度没意义
棋友鼠不尽的快乐说:
这个类比太糟糕了,企图把研究与计算混为一谈
棋友暗夜守护者说:
有啥区别,象棋围棋双修不是很正常
棋友一念風起说: 有双修的。但是绝对会被别人吊打。让9子还得请胡司令教一下。一个项目都不能站在顶端,谁给的勇气双修了?
棋友小栗youyi说:
围棋有个大问题 就是一盘棋能下几小时 年轻人的优势会体现的淋漓尽致 不然战鹰凭什么能赢芮老
棋友用户_0GC7292说:
肯定啊。围棋越到后面计算量越大。象棋越来越小。前面按照最不容易失误的棋谱走到中后期在计算。不过有的东西不是越复杂就好的。简单易上手才是好游戏
棋友洪荒之源说:
这么说来英雄联盟比围棋更复杂
棋友玄天斩灵剑说:
任何一项脑力竞技,发展到最高水平就是拼的是体力健康,与复杂度无关。如果老人在象棋中还能占优势,说明象棋的竞争还不够激烈
棋友youwin了说:
五十几岁的教授还真不一定比年轻人强,数学领域很多天才是18岁20多岁就有惊人成果的,爱因斯坦的相对论也是20多岁提出的,到老了反而不行。就是因为围棋复杂,需要计算的多,所以年轻人计算力强有优势。象棋计算量少,更靠经验,年长的经验更丰富。所以说胡荣华这个逻辑就是扯淡
棋友狼也在哭说:
围棋复杂在格子多 所以变化多象棋复杂在每个棋子的角色不一样
棋友山的那边说:
抛硬币比围棋还更复杂,软件都计算不出结果
棋友泰州勾手老大爷说:
他自己就是十五岁夺冠
棋友攻击之瓜说:
没有软件之前象棋确实可以吹,有软件之后都知道不是一个档次。
棋友叶公好球说:
围棋是供小孩儿玩的
棋友归去来兮说: 对,一般老糊涂的人都下不了围棋了
棋友叶公好球: 回复 归去来兮 说:等你识了车马炮后再来抬杠那也不叫迟
棋友捅火兰王银儿说:
胡司令说的对,围棋黑黑白白,眼睛都要看花,而且很无聊,我反正是没见过下围棋的
棋友归去来兮说: 说明你智商也就那样了
棋友贴mjgfrbb: 回复 归去来兮 说:你发这句话,你的智商也是低于水平线了
棋友Bel月之痕说:
其一围棋先手要贴目,这个是最不合理的,也就是说光靠原始规则没办法判定胜负,必须打补丁,贴多少才算公平?AI说贴7目合理,人类说贴3目合理,那要是多5目最后算谁赢了?根本没法说理。象棋先手虽然也有优势,但软件打分只70分左右,基本均势,而且将死了就是将死了,和棋就是和棋。其二围棋靠计算量增加难度,为什么是19*19,而不是11*11,21*21?所谓的360 1也不过是附会这个数,显得有文化,11*11的121数字岂不是更妙,只有1和2,很有道家本源思想,但是难度立刻就下来了。
棋友用户_JSJXMKe说: 错,象棋才是非常不合理,对后手完全没有补偿,围棋先后手五五开,象棋呢?
棋友宗长空说:
菲尔兹奖标准都是30以下的天才,本身学问这玩意就是吃天赋而不是熬时间,
棋友紫苏染葛说: 是40岁以下,绝大多数30多岁获得奖
棋友宗长空说:
如果人类熬时间有用只能说明他成仙了人体巅峰巩固住了,这样确实他能随着年纪越大越无敌,就像一个龟速ai一样,但人类不能违反生物学
棋友赵大学委说:
围棋比象棋复杂是计算上,围棋变化更多,需要更多算力,而且象棋主次矛盾的变化和取舍比围棋确实容易多了,围棋下着下着很可能之前突然没有在意的一块棋成了绝对的胜负手,象棋这种情况也有,但是极少,且这种情况职业棋手都会注意,比如一开始子力值最低的19路兵卒随着棋路的发展,兑子的过程,对方士象的残缺以及老将的位置,会越发重要,但是这个过程是渐变的,没有突然性
棋友慢吞吞na说:
象棋大龄棋手还可以积累下棋经验在比赛用一用,有时候还可以和年轻人抗衡。围棋的下棋经验对大龄棋手没有任何用处,布局拼记忆力下AI布局,中盘官子拼计算力和体力,再加上棋盘是19x19,千古无同局,大龄棋手体力计算力下降就注定下不过年轻人。
棋友你没意见吧说:
就算是尖端人物,说的话不可能都对,围棋确实就是比象棋难,这个是一定的。
棋友寒江雪7说:
玩象棋的都比较穷而已
棋友用户_GX4NK99说: 神算子李来群,河北地区的房地产大亨身价过亿,狗眼总是看人低,没有嘲讽你的意思,只是纯纯骂你
棋友用户_5ZUSPW6: 回复 用户_GX4NK99 说:李来群是不下棋之后才从商的吧
棋友心有钢铁说:
经验主导的运动VS创新主导的运动
变化越少,越依靠经验;变化越多,在无法穷尽变化之前,靠创新。
在变化上,象棋是几乎被Ai穷尽了的运动;围棋是正在被穷尽的运动。
棋友骠骑大将军丶说: 你说这话证明你是围棋象棋两个棋的门外汉
棋友s拉风De少年说:
说围棋复杂过象棋的只有一种人,就是压根不会下围棋的,靠感觉和估计却能得出十分肯定的答案,只能说离谱。真玩过两种棋的人会发现完全不同,你都无从去作对比或量化,稍微客观点两种棋都下的人,不会说哪个更难这种话。
棋友QuickDngr说:
有一说一,五十岁的爱因斯坦确实不如二十岁的海森堡。倚老卖老是传统文化了。
棋友123mynamewl说:
至少数学领域,开创性成果还真大半是十几二十多岁出的,大器晚成的除了张益唐外还有别人吗?
棋友thu3379说:
项目博大精深不代表玩项目的人高档。还得看普及度和竞争激烈程度,目前是国际象棋>>围棋。
棋友没脖子橘猫捏说:
其实完全不是一个类型的,你说足球篮球都是球谁更难呢
棋友zazensun说:
象棋也不是残局子越少计算就越简单!
那些个上帝残局,都在200~300回合之上,都远远超出了人类的脑力。这种情形在围棋官子阶段几乎不会出现吧。
棋友一条快淹死的鱼说:
很简单,电脑当标准。2007国产象棋软件就能赢人类冠军冠军,围棋要等到2016年阿尔法狗才赢了李世石。
棋友蓝色是信仰说:
司令说得对
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