长期以来，36氪见证了“她力量”的崛起，通过女性个体经验书写和女性新形象塑造，积极推动“她力量”高质量发展。在WISE2023 商业之王大会上，36氪重磅推出了“女性创造力专场”，为来自不同领域的女性领导者提供超级交流展示平台，助力更多女性撕掉标签，用自己的能力和态度，重新定义当代女性的高光时刻。
无论是在产业界还是投资界，产品都是我们非常关注的一个要素。今天，我们也从女性视角出发，开启一场关于产品的深度探索。在WISE2023 商业之王大会，我就是我-女性创造力论坛中，着陆TouchBase创始人兼CEO国佳佳女士，元圆科技总经理、虚拟数字人天妤主理人郑屹呈女士，万像科技创始人夏冰女士以及元守伊生物科技创始人马芸女士共同就《我就是我·她眼中的产品AB面》这一主题，进行了一场精彩的圆桌讨论。
以下为嘉宾演讲实录，经36氪编辑整理：
国佳佳：谢谢主持人。亲爱的观众朋友们、在场的嘉宾，很荣幸能够有机会主持本场女性圆桌，我是主持人国佳佳，着陆TouchBase的创始人兼CEO。本场圆桌的主题是“我就是我·她眼中产品的AB面”，这是今年WISE大会第二个女性圆桌的主题论坛，昨天我也在慈善晚宴上看到很多女性在慈善界的身影，我们今天邀请了3位身在产品一线的嘉宾，她们的存在也是证明了女性力量不在乎身份、不在乎性别，而在于实力。在传统的产品设计当中，我们往往以主流的话语体系为主导，但我们今天邀请来的3位嘉宾，考虑到产品更加多元的需求，比如说女性群体、残障群体、儿童群体和老年群体等，今年我们一起来聆听她们的故事。首先请各位嘉宾做一下自我介绍，并简单介绍一下自己的公司和产品，请郑总先开始。
郑屹呈：感谢主持人。我们元圆科技是一家定位于虚拟人的科技文娱公司，一个比较新的领域，做元宇宙的，我们聚焦在虚拟数字人，所以我们自己孵化的天妤也是我们国家第一个文化出海的国风虚拟数字人，而且也是一个虚拟艺人，虚拟人已经可以担当艺人的角色。所以我们其实在比较前沿的AI技术以及多元化的营销内容和全流程的运营服务上面为品牌和企业提供数字化营销服务，同时帮企业完成业务转化。
所以我们一方面做虚拟艺人经纪公司，真人是需要经纪公司的，明星需要经纪公司，其实虚拟人也是需要有经纪公司，那么多虚拟人谁来统一做服务或者做日常的一些管理，我们其实除了孵化自己的虚拟IP矩阵之外，我们也签约了一些其他公司做的一些虚拟人，然后在做统一的运营管理。
其次我们在帮品牌做AIGC的营销，AIGC也是今年比较火的词，所以在这种生成式AI助力下，我们其实有很多品牌或者企业在选择做代言人的时候，说艺人有塌房的风险，是不是用虚拟人更加的安全，一方面企业和品牌有需求，自己用虚拟人做自己的代言人，另一方面比如说我也想做，但是我又觉得想尝试，那就可以选择我们的虚拟人做代言人，比如说像天妤是周大生的国潮美学推荐官，以及我们刚刚跟一个游戏签约了千万级别的代言，其实也是用我们自身虚拟艺人的资源帮助品牌做更好的营销。
国佳佳：谢谢郑总。AIGC也是目前最火，也是当下最流行的行业之一。有请夏总。
夏冰：各位好，首先感谢组委会邀请我们过来进行分享。万像科技成立于2019年年底，其实我们做的事情跟郑总有点类似，我们其实是基于AIGC整个这样一个产品框架底层，但是我们向整个ToC端和ToB端输出的是可以在C和B上面可见的数字化的内容和数字化的产品。那我们也做了非常多不同的跨境合作，其实这次过来也是因为我们之前也跟36氪小伙伴聊，我们去年的时候跟中国妇女儿童基金会做了一个“天才妈妈”的项目，其实我们也是希望能够通过我们的产品、我们的内容以及我们的服务能够让更多的社会上的这些声音和力量关注到在少数民族地区有非遗传承经验的妇女，她们未来的一些就业包括艺术才能够被更多人看到，这样一个出发点。
国佳佳：女性力量往往关注更多的社会议题、慈善以及公益。那我们有请马总。
马芸：大家好，主持人好，我们元守伊生物科技有限公司非常年轻，只有一年，我们专注于神经健康，主要的工作是在神经酸和相关植物提取物当中去做相关的科研，然后发展相关的食品，有机会的话希望能向别的产业去延伸。女性是我们的主要对象。普遍的话作为女儿、妈妈、女性工作者大家会有不同的压力，我们的产品可以针对大家在神经健康、精神健康方面起到一定的作用。
国佳佳：好的谢谢三位嘉宾的介绍，刚刚马总其实引到了一个我们接下来要问的第二个问题，那就是怎么样在产品设计里面，更多体现我们对于多元群体的关心。我们第二个问题就从马总开始吧，请各位分别分享一下自己参与了哪些产品的设计流程，以及说在这个过程当中，各位认为自己的视角和传统产品的设计视角有什么样的不同呢？有请。
马芸：我可以先讲一下，因为我们公司比较年轻，当时做这款产品的主要原因是在疫情期间，我在上海以外的地方出差，因为看不到孩子、看不到家人所以比较焦虑，有失眠的情况发生。那个时候因为我的研发团队、研发伙伴是浙江大学药学院，他们给我们推荐了一个原材料，我是用了这个原材料以后就觉得非常有用，至此以后我就认为作为女性，如果我们想要缓解自己相关的一些症状，我可以试着在这个主原料上面去做相关的科研、做相关的食品研发，并且将它推广给更多的女性朋友、女性企业家或者是妈妈们。所以我们现在这个产品的主要针对对象当中，女性是占比比较高的。
国佳佳：据我了解您身边的很多的女性企业家们也作为第一批的试用的用户给到了一些真真实实的反馈对吧？
马芸：是的，因为它是一个食品产品，所以它的功效或者说功能的话不是保健品或者药品可以比拟的，但是潜移默化地可以给自己的健康带来很多正向的反馈。很多女性的朋友平时对于身体健康、心理健康都比较有注重，因为我们其实是比较敏感的一个群体。所以如果能够在日常生活当中有所保护，能够有更好的睡眠、更好的精神状况，无论我们是作为妈妈或者是作为家庭的半边天、或者是作为创业者都会有更好的表现，所以我的这个女性客户粉丝就会偏多一些。
国佳佳：好的，谢谢马总，有请夏总。
夏冰：对，就是像我刚才介绍我们公司主要业务一样，因为我们其实核心是推出2C和2B的产品，我们的产品它有可能会承载在这个手机上，也有可能在车上包括AR、VR的眼镜里面。其实我们在做整个产品设计的时候，我们其实是把人群去做了非常细的垂类划分。我们针对不同的，比如说女性11岁再到26岁、26岁到35岁、35岁以上，男性包括不同的年龄群，我们都去针对不一样的用户群做了非常精准的内容和产品的定位。因为其实在我们自己的整个研发理念上，我们是觉得我们希望每一个用户的需求和声音都能够被看到。通过我们提供的产品和服务能够让用户感觉到真正的愉悦和开心是这样一个体验。所以这个是我们在整个产品设计上，当然不仅仅针对女性用户，但是女性用户确实是我们特别大的一个用户群体，我们专门去做的事情。
国佳佳：我可以理解成其实你们是在用大数据的方式，把更多不同的性别、不同的年龄段的用户做了一些精准的划分和关怀吗？
夏冰：因为我们其实是在通过我们的产品向用户提供更有价值的一些内容和服务，其实我们的内容和服务也是会有精准的区分的，就是我们希望说每个人能够看到自己最喜欢的内容，出现在手机上或者出现在车上有那个会心一笑的那样的一个时刻。
国佳佳：好，谢谢夏总，有请郑总。
郑屹呈：因为虚拟人本身就是一个通过想象力从无到有的一个过程，反而它在这个过程当中更容易把我们想要传达的或想要去表现的东西做一个提炼。拿天妤举例，天妤其实今天没有图，大家可以在抖音搜搜它的账号叫天妤TianYu。天妤是来源于敦煌的飞天，它最早的灵感是来源于敦煌壁画，所以它整个的形象一眼看过去包括它的服饰，包括它的发簪或者它眉中的花钿都是特别有这种国风的属性的。所以我们在最初设计它的时候首先也锁定了说我们其实针对的是比如女性用户会更多一些，那女性用户的审美就要在创作虚拟人之初有一个所谓的体现。我不知道大家对这个行业了不了解，最多的比如说建模师更多是男生，就是所谓的理科男更多一些，所以大家对这个审美其实更多的是，比如说我能快速完成这项工作，比如说我看到原画我能把这个模型很快速或者说1：1的还原，但是在男生的视角里面，其实我举个很简单的例子，比如说眼影。我们画眼影其实是先打底，然后比如说再上第二层、最后在眼尾再去做这件事情。男生看到这个比如说在建模的过程当中会看到说她就是眼影，那我这个颜色就做上去了，但是你也会觉得说它眼睛上也是有颜色的，可是你就是觉得哪儿不对，就是没有灵魂。其实用我们的土话说就比较死，你就会看到说做的也对，但是就是感觉哪儿不对。所以当我们去拆解这个到底是哪儿出现问题的时候，你会发现原来是这个，我就赶紧给他看美妆教程，就是这个美妆教程来看一下，说我们的化装步骤是怎样的。
其实只是拿它举例子，在一些看似是小的细节的一些环节上面，尤其是在做一些比如像天妤是个女性的这样形象的时候，反而是我们对这些细节的严谨程度和把控其实是比较严格的。所以在现在大家看到的天妤整个的形象，包括都可以无限放大它的眼影，你真的是一层一层做上去的，所以从它最初的形象，包括它整个的这个服装上的小的团花都是我们在敦煌壁窟取的灵感，就是它的衣服上的元素都是在敦煌壁窟是能看到的。以及给它特意设计了一个眉中间的花钿，因为女生还是爱美的。所以我们其实都有一种想把自己喜欢的东西，去创作在这个虚拟人身上，所以这个花钿也是我们在新疆吐鲁番出土的一个文物叫陶俑，在它身上提炼了这个花钿的元素。所以经过大家的集思广益去做这个虚拟人，包括我们整个的形象其实是请敦煌服饰研究中心的专家和教授帮我们设计的，的确是用心了之后是有反馈的。所以我们去年4月22号上线以来，现在我们的全网粉丝有500多万，已经是虚拟人的粉丝头部了，同时我们的粉丝占比其实70%多都是女性。
所以通过这个来看，我们其实在刚刚回答问题的时候，在哪些产品的过程当中，是不是融入女性的一些看法，其实我觉得更多是互补吧，就是把一些更偏向于男性更适合做的工作，但是加入了女性的一些细腻的思维之后，会让这个产品更加有温度和细节感。
国佳佳：天妤其实是一个非常能够，我个人觉得打破传统的凝视视角的一个形象。说到这里我也补充一句，因为我们公司是做ESG和可持续的，我们会特别关注在产品里面有哪些视角是更加包容和多元的。在昨天晚上的慈善晚宴当中，我们也和36氪一起联合发布了电竞行业的社会价值报告。今年也是在之前8月份的时候我们也有发布游戏行业的ESG报告，在这些行业里面，其实我们会发现敦煌这个意象其实是被非常多的游戏公司也好，以及更多的文化意象被应用到我们所看到的一些游戏当中，但是不得不提的一个点就是有些时候，这个视角还是太偏男性视角了，而忽视了我们所更加在意的、我们认为每一位女性都有她自己非常特别的美，比如说眼影的层层叠加，可能在我们每一个女性的眼里，每个人画眼影的方式也是不一样的，所以我觉得在这种产品的细节过程当中，我们能够看到对于虚拟人的一些匠心，对于性别还有更加多元价值的尊重。
我的第三个问题就是说关于什么是好产品，这样的标准其实是有很多，但其实往往占最高票答案的，往往是说满足了市场的需求。各位怎么理解你们所在的现在的这个市场的市场需求，以及说女性设计者在捕捉需求、理解需求和满足需求的能力表现上如何？这个问题我们从郑总先开始。
郑屹呈：因为其实元宇宙和虚拟人本身就是一个风口，所以从市场需求来说它现在正是一个大家，尤其是去年其实是中国元宇宙元年，前年是世界元宇宙元年，今年是虚拟人高速发展的一年，所以从市场需求来说，其实大家去年就都在入局，但真正能玩明白的或者说在这个做完之后能知道这个东西怎么去真正的运营或者商业化变现的其实很少。
说到它最终的比如说有哪些体现，其实虚拟数字人我觉得对于我们来说，更多的是数据的一些体现可以反馈到，比如市场对我们的认可或者说市场对我们的一些反馈。刚刚除了讲到说我们的粉丝数其实占头部之外，我们其实也有一个事没想到，因为我们去年上线之后，因为天妤在抖音有账号，所以我们当时上线第七天就直接上了一个抖音热榜第一，这个当时抖音有一个妆容，也是跟女性相关的一个妆容叫凤凰装，本身原先是邀请的明星、邀请的真人的艺人去做凤凰妆的推广。也是在我们上线的前两天看到天妤的形象之后，跟字节的同事开会，就说要不要尝试一下用虚拟人做这件事情，因为我们也没有做过，当时时间很短，从我们开始有这个决策到这个决策可以做用了十分钟。十分钟之后又要面临着五天之后就要开始上线了，虚拟人的制作周期还是比较长的，它跟真人是不一样的。比如说真人你现在我们来拍一段视频，也许下午剪辑晚上就可以去发送，虚拟人是更多的在制作周期上面的时间必须得留够。所以在五天时间要出一个虚拟人整个妆容的一个变化，那其实在建模环节还要重新去做。
当然我们也接受了这个挑战之后呢，在第五天的时候，在上线第五天提交了我们最终的视频之后，第七天就发了，也是我们账号发的。所以当天发完之后，那是我们账号的第二条视频，然后我们就先上了挑战榜第一，没过多久我就觉得上挑战榜也挺好了，一个新的账号嘛，结果我们没过多久上了抖音的热榜，抖音有很多榜，什么热榜、娱乐榜、本地等等的，所以当我们上了热榜之后呢我也觉得非常不错了，没过多久当我们上抖音热榜到前三的时候，第三的时候，我经常开玩笑说，我那个时候特别激动去截图发个朋友圈，说在那个热榜第三。结果十分钟之后我就发早了，因为我们又上热榜第二了，然后我觉得热榜第二已经是，应该是天花板成绩了，结果就上第一去了。所以我们那个4月30号发的这条视频，4月30号的热榜其实都是跟劳动节相关的，所以当时的确天妤给了我们很多惊喜。
其实从这儿也能看到市场对我们的反馈是通过数据可以看到的，当时我们同时在线观看这条变装视频的，虚拟人变装这样的视频，同时在线观看的人数有6500万人左右，然后我们在热榜第一的时间也待了有五个小时，所以自从这次热榜开始，我们的一些，只要天妤发视频，基本都在实时热榜上或在热榜上。所以前两天我们还在做统计，说天妤的实时上榜率在70%左右。我们现在短视频平台的话题播放量超10亿，所以正好是讲说其实有很多东西可以反馈到我们产品的一些价值，所以虚拟人其实尤其当我们在运营一个IP的时候，我们更多的反馈是看我们的数据，包括我们和清华大学的学生做的正在上学的一个虚拟人，现在上大二，明年上大三就是在清华上学。所以它每天就会拍一些比如清华的食堂，比如九百一年的清华宿舍长什么样子，清华食堂怎么吃什么的。现在也是通过AIGC整个在搞穿越，所以前两天它也是中国国际广告节青春好物节的代言人。所以你看品牌对我们的认可以及数据对我们的认可和市场对我们的认可，其实都可以通过它们比如接的商单、它们的数据或者说客户给我们的反馈，其实都是比较好的。
国佳佳：不愧是产品运营官，咱们第一时间要看的果然是数据，以流量和市场上的反馈为导向，好谢谢郑总，有请夏总。
夏总：因为我们是做2C的产品，特别简单粗暴，就是付费，就是用户付费。因为对于我们来说，我刚才特别认同红布林的薇总说的，因为她刚才整个演讲我特别认真地听完了。我觉得现在整个大的经济形势确实就是不好，所以我们都知道这个世界上最难的事之一就是把一个人的钱从他的口袋掏到你的口袋，所以我们的判断标准就是一个，就是用户付费。
国佳佳：也是粗暴好用的，谢谢夏总，有请马总。
马芸：因为我们用的那个原材料是一个比较新的原材料，虽然它的历史有接近百年，但是事实上它在中国的销售历史大概在十年左右，那我就会面临一个比较大的行业问题，就是认知宣传的问题。原先我们这个行业当中大多数的大佬们他会去做很多品牌的宣传、很多销售的宣传。我们作为一家小公司，而且其实我们公司总经理和董事长大家都是女性，我们就会偏女性化一点，我们可能更多的是希望能够知其然而知其所以然，我们现在做的更多的工作就是通过自我的研发、研究，去搞明白这个植物提取出来的物质到底它的根本作用是怎样的，它无论是在生物学上、细胞学上、药学上它的原理是怎样的，这个非常花时间，也非常花钱，可以说是我们现在的主要工作之一。所以我觉得一个好的产品如果能把自己为什么是一个好的产品先解释出来是比较重要的，特别是在生物行业、生物制药行业或者是生物食品行业都是以这个为原则的。
第二条是我们现在走了一条，也是赚钱之路，但可能跟大多数的国内消费品不太一样，我们会走出海的路线，因为我们发现我们中国人非常懂养生，很多物质大家都会很熟悉，大家会通过今天有见到做燕窝的，肯定也有很多做人参的做各种功能性饮料、功能性产品的朋友在现场，今天还有一个生物的现场。但是在国外的话，其实自然疗法、科学的中医药的一些产品都是他们觉得非常新奇而且现在都在慢慢的流行起来。我们把我们中国为原料的这个产品给他带过去呢，其实是他们比较欢迎的，所以我们也会着重于出海这条路线。现在的话，我们已经成为了澳洲第一个进入该市场的同类产品，就是同类产品当中只有我们现在进入了澳洲市场。刚才我坐在台下的时候还在改我们的那个包装，因为我们觉得同样一个产品，它同样的剂型同样的成份，但是它在不同的国家有不同的文化、有不同的表现形式。所以在这个时候我们才会去运用传统的市场、品牌化、IP化的那些运作方式去打开这样一个市场。目前为止我们会认为说，如果在国外我们能够得到比较高的认可度，我们把国外的一些，因为国外在生物医疗特别是植物提取、化学合成、生物合成上面做的还是不错的，我们可以把这个东西加上国外的一些先进的内容，再把它带回到国内来，那也是很不错的一种选择。所以我们现在的确经济不太好，我们会走很多细分市场的路线，这是我们定义我们自己想要做一个好的产品的一个方式。但是归根到底研究、科研这个东西是好是坏，我们古人说药不可多食、药有毒性，或者说任何一个食物也不可贪食，都是有它的道理的，那么它的边界线在哪里，都是我们会去研究的。
国佳佳：好的谢谢马总，马总所在的这个产品的赛道是功能性食品赛道对吧？我在36氪当消费分析师的时候，也在重点关注这个赛道。我会发现有一个有趣的现象，就是这个赛道不是一般的人能够碰的，出来的第一波融资的这些创始人，我记得是有比如说从网易考拉出来的VP、从抖音产品线里面出来的产品线一把手，比如说是从阿里系出来的这些被大佬支持的创始人们。但是他们都会同时做一件事，就是先做品牌以及说先把流量拉起来、先把营销拉起来，元守伊也是我看到的，第一时间觉得非常不一样的。第一个不一样的点在于你们先做的是供应链，就是先什么都不干，先把钱投了好几百万在供应链上，以及先建了一个实验室。第二就是说你先把这个产品渠道第一时间铺到国外去了，先去海外市场去验证一波。因为说实话我们中国的消费市场是吊打海外的，我们的中国的这些消费者们大家能够吃到非常多很多样化的、满足多样需求的产品。我们无论是在营销层面，还是在供应链层面我们中国的技术、中国的这些能够去满足消费需求的产品还是有非常多样的选择。我觉得你这是一个比较聪明的选择，先去把细分市场占住、在国外历练一番了，再来搞国内竞争最激烈也是最难搞定的中国消费者，我觉得这是一个还是叫做归来仍是少年对吗？
马芸：归来仍是中国女人。
国佳佳：太好了，我们其实今天说到现在这个话题，包括刚刚马总也讲过，我们的CEO和董事长也都是女性，正好我们讲到第四个问题，是说在组建产品团队的一个过程当中，各位会特别关注性别分配的比例吗？或者是说在和性别相关的职场的角色和分配当中，大家更关注一些什么吗？这个问题我们先请马总来回答。
马芸：好的，我们公司是半半的，高官也是一半一半，女性占一半男性占一半。就跟刚才另一位演讲者说的，男性喜欢往外跑，所以销售端口出去做市场的基本上都是男性同胞。但是女性能做什么呢？CEO是女性，她更喜欢做的是研究，把这个事情非常耐心的、非常细致的给它磕下来，这个是女性的特质，我认为是目前如果在生物医药行业或者是功能性食品行业想要做一些建树的公司，可能可以先思考一下的一个问题。因为我们现在太卷，或者说又太浮躁，很多时候大家讲速度、讲规模、讲流量，但是实际上我们这个行业是很慢的，我们这个行业每一个成分，比如说燕窝它是一千年以上的成份。比如说人参，它已经不知道多少年份的东西了。那它的认知，它的所有的研究都是一直在持续的，从李时珍开始就持续做到现在还没有做完。那也就是说如果你用一个新的物种、用一个新的材料，你必须是持续的投入，非常耐心地去研究它的每个角落。
我不知道大家有没有了解，就是生物药学院的一些药理研究，它其实是非常枯燥的，它针对一个症状，我们因为针对的症状是有精神疾病类别的，大家说抑郁这是一个大类别，但是抑郁症以外它其实分了无数个赛道，有各种各样的原因、成因引起的抑郁症，它在任何一个药理实验上面都是一个单独的课题。也就是说如果你想把抑郁症做完，你得做几十个实验才能证明说你的这个物质能对哪一种成因哪一个诱引引起的抑郁症起作用。这个是非常靠耐心，当然有比较大的资金的投入。现在的话，我们为什么会走出海路线，这也是我们男性同胞，我们的男性高管帮我们趟出去的，他会说我们不要在国内卷，我们干脆卷到国外去吧，反正澳洲没有卖过这样的产品，我们先去跟澳洲政府讨论一下说有没有兴趣，因为在其他国家有销售同类别的产品。澳洲政府说太好了，他说这个东西原来是发达国家都有的，那我们没有，那我们就把它引入进来吧。所以我们是以一个非常高效、非常快速的时间表进入到澳洲市场的。这个是我们觉得通常男性会跨出比较有冒风险的这一步。
所以一个管理团队，它的男女比例是否合适，其实也是看你这个行业的，那有些行业虽然大家说平权，男女要平等，但是有些行业它的确是男性特质更适合，那我们就让男性在里面多担这个要职。有些行业它就是女性特质的，那一定是女性占主导地位，这个是我认为，就跟我们说中医药理论一样，就是要顺其自然，要阴阳调和。
国佳佳：好的，谢谢马总，有请夏总。
夏冰：我们公司跟马总公司不太一样，因为确实产品方向不一样，我们可能更多做研发的还是男同事为主，我们反而在外面跑的，就是接触我们的C端用户和做运营的是女孩子为主。确实是我们在实际的运营过程当中发现女生她可能比较细致一点，她对于用户的这种2C的这样一种关怀、服务可能会想的更好一点，在整个服务的态度上也会更耐心一点。我们公司比较有意思的是，确实我们虽然男女比例一半一半，但是我们公司的女员工是有优待的，就比如说每个月她们可以有一天无理由的请假，就是跟我说一声然后她们就可以休假了。还有就是我们公司如果比如说，一般不涉及到对外开会，内部如果开会的时候，经常有的时候特别是疫情期间，会听到那个有女同事家里的小朋友那边就哇哇哭了，我就会说没事，你赶快先去把你们家小朋友哄一下，然后再进来。我觉得这可能就是因为，可能因为我是女性，我比较能够感同身受的去知道说，可能女性员工家里实际的一些情况。
其实大家在整个的这种职场的时间分配上，我觉得没有人会真的刻意去把一个工作做不好。当然可能是我比较喜欢把事情往好的一面去想。我自己是觉得可能对于女性的职场从业者更应该去想的是说，我怎么样能够在我单位时间内的工作效率或者是工作体现能够做得更深。因为确实时间不够用是每一个女性从业者，就是每一个职场女性共同的问题。所以我觉得可能更多的还是，只能是说我们去选择吧，在单位时间内可能有效的去做选择，我觉得真正的平衡是挺难做到的。
国佳佳：好的，谢谢夏总，有请郑总。
郑屹呈：因为我们跟夏总估计比较相似，因为我们做研发、做技术的其实是男生偏多，这是一个很天然的这样一个配比就已经出来了，但是我们做内容的、做运营的其实就是女生会偏多一些。因为就跟做演员是一样的，你看很多演员，因为我有很多演员朋友，所以演员朋友们，他们经常会投入在一个角色里面，其实他是需要很细腻的这种感情的。如果你是个特别，就比如说很捕捉不到这个角色的细腻感的话，你很难去从事演员这个行业，其实做内容也是一样的，我们去写剧本的人，我们去比如说像我们的导演也是分男性视角和女性视角的。比如男性导演就会更多的偏向于，就是会很阳光或者在视觉向上就很宏大或者怎样。但是女性导演就会更多的在这种比如说细节的处理，情感上传达共鸣的需求上面会有更多的要求。所以我们公司来说，首先是没有刻意的要求说必须是什么岗位是男生、什么岗位是女生，首先没有做刻意的区分。
其次就是我刚才讲的，天然的这个比例分开之后，就是做技术的会男生多一些，做内容的会女生多一些。再有就是我们其实整个对这个，包括刚刚夏总说，我们是有爱心假的，也是一样的，所以我们每个月女生会有半天的爱心假可以直接请假，也不用解释什么理由直接提个OA就可以去休息了。所以我们很多男性同胞会比较羡慕，说我们能不能有爱心假，我们经常说没有爱心假。所以女性是有一些特殊权利的，有爱心假。比如像我们的三八妇女节也会有半天的假期，包括会给大家准备一些小礼物什么的。所以在这个领域还的确没有说特意的去，故意的去做一些怎样的要求。
国佳佳：好的，刚刚几位创始人们也讲了一下，她们所在行业的这种情况。我其实想问一个问题，在你们跨行业的时候，有没有体验过一些，或者是女性相关、或者是关于儿童、或者是你看到过的比较不一样的这种他们能够兼容更多元这种价值的这些，让你一下子能够激起Aha Moment这样的一些产品吗？就提一个就可以。
我大概先抛砖引玉一下，我们作为这场大会的其中一位赞助商宫小膳，这个创始人也是我的朋友，她自己同时同样是做女性中式滋补的功能性食品的这个赛道，她自己在做产品的时候就会有几个点。她说我要考虑一下不仅仅我要做这个产品是能够对于身体健康有益的，还要做对于心灵健康有益的。那我要做一个比较有这种滋养感的、疗愈感的这种小程序，大家可能有拿到这个瓶剂的，我们可以看到有一个非常小的小瓶子，他们会考虑说这个颜色女孩子是不是喜欢？以及说它的这个味道酸酸甜甜的，我是偏酸一点好，还是说偏甜一点好，现在的女孩子喜欢喝什么？以及说非常细节的一个点是，这个小的瓶剂，如果女孩子要参加一个晚宴，但是这个晚宴之前我要喝一瓶来补一补，那这个小瓶子是不是能够放进这个化妆包里面，或者是说能不能在出行的时候这些场景能够兼容到。其实在很多的产品里面，也蕴藏着一些细节。我是跨行业，我们自己是做内容服务的，所以等于跨行业看这样的一些产品，从郑总开始，有没有这样的一些案例？
郑屹呈：因为刚刚主持人讲的时候我一直在回忆，刚才说到最后正好给了我一个提示，她说到跨行业，最后落在这儿。因为我本身就是跨行业，因为虚拟人和元宇宙这个事就是很新，之前也很少有人做，所以我在最早最早的前八年、九年的时间在做电视节目，所以我在比如说内容端的深耕，以及比如说像这些综艺节目或者说跟节目相关的其实我是比较擅长的。后面也做了经纪公司，最后又在爱奇艺，所以从整个再到回来再到这么一个完全跟之前做的所有东西没有太多关联的元宇宙行业的时候，其实我本身就在做跨行业的事情。所以当在做跨行业的事情的时候会发现刚开始有个点，就是感觉还是有一点点不知道从哪个点切入会更好，只能说我们想做一件什么事情，那我们就开始拆解这个事情怎么做。
所以回到问题说我们当时在做这个事情的时候，其实更多的我觉得是抓住了创新的这个词，因为虚拟人，一我们没有什么案例和对标可以去参照，也没有什么特别，比如说好的一些数据上的东西可以去分析或者说去研究这个东西怎么做。其实对我们来说一直有一个特别核心的词就是创新。我经常问面试者一个问题，我说你觉得虚拟人和真人的区别是什么？大家会很认真的想，在座的各位也可以想一想虚拟人和真人的区别是什么。我觉得虚拟人和真人的区别在于，虚拟人能做到很多真人做不到的事情，当它能做到很多真人做不到的事情的前提，就是我们拼的是想象力。只要你能想到说这个虚拟人能做什么。你比如说像天妤之前给百度和吉利有一款新能源汽车叫吉越汽车，我们就开着这辆汽车上月球，真人不可能开着这个汽车去上月球，但是虚拟人开着这个汽车上月球，且的确上到了月球。所以包括我们还去火星旅行，就是它更多的在于我们在创造力跟想象力上面能够延展到什么地步，所以在刚刚讲的时候，回答第一个问题的时候，说我们数据向的东西，其实都是我们在这方面的一个小的细腻的创新点叠加小的创新点，最后给到我们市场这些反馈。所以我觉得现在我们还没有特意的说去制造一个多么小的点，但是我们每一次的输出都是挺用心的。
国佳佳：谢谢郑总，有请夏总。
夏冰：我就说一个我最近真的觉得，对我来说我觉得做的挺好的一个事，因为我出差特别多，我觉得可能这个真的是很多女性的共鸣，如果不是那可能是我一家之言。我真的觉得每次出差的时候，我觉得机场和高铁站的女厕所永远在排队。就是真的女厕所就是永远在排队，但是我这一次出差我去深圳，我就发现深圳有一个商场，我不打广告，但是有一个商场，第一个它的女性的卫生间更大，而且它有女性的站便，就是它会更方便的去替女性从生理结构角度上去想，我怎么样可以在这种高频的、高效使用的场景里面能够做得更好。这个事最近真的确实实实在在打动我的一个关怀。
国佳佳：我也是身临其境深有同感，但当时看到的不是这个商场，而是说，我说一个城市，我昨天在分享日程的时候也说了去盐城，我其实是去他们中间的那个中转站的时候，看到有一个厕所，它这个厕所里面不仅是有男女的厕所，还有一个特殊性别的厕所。我认为是地级市的这样一个，不算是一线城市的地方，它依然能够看到从地方层面这种层层往下也好，或者是说自己自发也好，它已经有了这种包容和关怀的一些角度，我觉得是非常难得的，也能看到说我们在很多的层面的意识上的进步。
郑屹呈：我想补充一个点，刚刚夏总说到这个我想到母婴室，因为我们经常出差会从比如说南方到北方，就是很跨温度的一些城市，所以经常要上飞机前换个衣服，然后我就觉得母婴室换衣服空间会比较大，正常来说是基本上会有这个需求也会能解决掉，但就不说哪座城市了，我到处找母婴室，也问了工作人员，工作人员问我的话说什么叫母婴室？我说就比如说，我还要解释，因为我在问一个男性工作人员，然后我说怎么解释，我就问他那厕所在哪儿？那就去厕所找一圈也没有。所以就是说，我那一刻会觉得说，其实是一个非常正常的一个需求，但当我提出这个需求的时候，其实对方也并不理解，一是为什么要有这个地方？二是这个地方是必须有吗？还是怎样？所以这就是刚刚夏总说完之后，我反而觉得会想到自己的这个经历。
国佳佳：好的的谢谢郑总的补充，有请马总。
马芸：我可以讲两个，一个是餐饮行业里面，因为大家都知道女生现在有的饭量比较小，那我的确是已经在好几个比较发达的城市的餐厅里面有吃到过女性的盘子，就是她那个盘子大概她的菜量是男性盘子的三分之二，甚至到一半左右。他也不写半份，他说是推荐女性可以使用这样一个套餐。我觉得像这样的就比较，既不浪费食物，也比较关怀我们的一些心理感受和生理的感受。
还有一个是我们自己在开发的一些产品，因为我们自己在做神经健康相关的产品，它是吃的一个食品，我们会配套有很多疗愈的产品，就是服务性的产品。在这个过程当中我们就会发现男女的差异是非常巨大的，像我们女性她就是会比较偏好室内的，然后比较安静的一些活动。这个是我们在开发服务性产品的时候会比较着重的。而男性的话，他就会偏向于户外或者是运动型的一些活动，去抒发他自己的这些情感，我们也会在这个上面去做一些特殊的设计。
反观回来，原先我们以为说如果我们要干预一个群体的心理健康，我们可能是将这一个群体放在一个空间里面去完成，最后发现不行，我们可能会需要通过不同的年龄段和性别，将它做一个比较大致的区分，然后去给到不同的服务产品。也会出现说有男性或者女性互相喜欢对方的这个产品线，这是很正常的事情，但是这也是我们在做自己的这个产品的，无论是服务产品还是自己食品产品的口味也好，它的一些剂型也好，都会去考量这个内容。这个是我觉得现在可能越来越多因为消费品或者是食品，就是竞争比较激烈，大家就会考虑更多的细节，性别的细节一定是我们可以加强去考虑的一个点。当然也不能说太过，因为前两天也有看到线上有一个博主，有非常吐槽说，有一个酒吧给他推荐喝酒的时候就说，这个是女性可以喝的酒，然后这个博主是一个酒类博主，所以她酒量非常好，她就觉得有被欺负到。但是这个是慢慢会发生的一个过程，其实你想海外关注女性，我们中国其实是女性地位比较高的一个国度，这个过程是比较漫长的，在这个过程当中产品的设计也好、各方面的服务设施、服务类别也好，都可以慢慢做一些细化和改进。
国佳佳：好的，谢谢马总的分享，因为我们最后一个问题时间马上就要到了，就用快问快答一句话的形式，我想问的是从整个行业的角度来说，如果要提升整个产品设计圈的多元的包容意识、促进公平，我们还能做什么？一两句话，从马总开始。
马芸：我还是那句话，顺其自然、阴阳调和。
国佳佳：谢谢，顺其自然。
夏冰：公司多赚钱，赚到钱多招人。
国佳佳：非常的现实。
郑屹呈：那我就回归一下主题，因为今天是女性力量的这么一个主题，其实我觉得更多的应该让我们听到这些女生的声音，包括让我们看到这些女孩的成长。只有这样的话，包括最近不是《新闻女王》特火嘛，尤其女生在追，大女主戏，所以随着现在越来越多的她经济、她时代、大女主什么的，我也希望在座的每一位女生都能够成为自己的大女主。
国佳佳：好的，让我们用热烈的掌声再次感谢三位嘉宾的精彩分享，也非常感谢在座的观众朋友们，那我把时间交还给主持人。
