最近，第 32 届金曲奖颁奖礼落下帷幕。
颁奖礼上，陈珊妮关于“音乐制作人”的一段“科普”文案引发了广泛共鸣，在音乐圈刷屏。
她用真切的文字，将“音乐制作人”这个普通人有些陌生的角色，立体而丰满地呈现在观众面前，让很多人第一次看到了音乐产业“背后的世界”。
（陈珊妮第32届金钟奖颁奖引言）
音乐制作人的工作，是不是像陈珊妮所说，就是“在音乐和音响之间，整合一切琐碎和创意”？
藏身幕后的制作人群体，如今的工作生活状态又是怎样？
为了近距离地感受TA们的世界，今天，我们请一位知名的音乐制作人来所里喝喝茶，谈谈天。
我们聊了很多，关于金曲奖、关于音乐、关于制作人的理想和现实，甚至关于他曾为了音乐负债累累，和流浪汉一起生活的日子……
很多答案在意料之中，但也有很多在意料之外，唯一可以感觉到的是，这是一次非常真诚的对谈。
嘉宾介绍
张三，知名音乐制作人，从业近20年，本届金曲奖最大黑马曹雅雯专辑《自本》的总制作。他同时也是本届金钟奖流行音乐节目奖《台语chill乎你听》总制作兼主持人，一人摘得“双金”。所制作专辑共入围过六届金曲奖，获提名26项，获奖7次。合作过的歌手及乐队有S.H.E、郁可唯、苏打绿、落日飞车等。
张三也是网易云音乐飓风工作室的金牌制作人。据研究所了解，这也是云村再次与金曲奖结缘。去年网易云音乐出品的裘德专辑《颁奖的时候我要缺席》成功入围金曲奖最佳国语男歌手奖。
（音乐制作人“张三”）
一、关于获奖
“金曲奖没有办法预期”
今年，张三担任制作人的专辑《自本》入围金曲奖8项，被称为本届金曲奖最大的黑马。于是，我们坐下，倒上红茶，先从金曲奖开始聊起。
云村研究所：《自本》成了今年金曲奖最大的黑马，你之前对这个成绩有没有预期？
张三：金曲奖没有办法预期。
我自己当过金曲奖的评委，每个人自己在电脑上打自己的分，你也不知道评委都有谁。所有和自己相关参与制作的项目都不能评分，得奖者产生了是谁也不知道，直到颁奖现场公布那刻才知道。业内可能会有一些奖项，提前问你能不能来参加，能来就把奖颁给你。但金曲奖不是，它的评审机制很公平，结果也相对客观。
云村研究所：你自己看来，《自本》这张专辑最令人满意的是哪个部分？
张三：《自本》在闽南话里是指原本、原我的意思，我希望帮曹雅雯做一些她自己想做的音乐，也是希望大家能勇敢做自己、有自信，找回初衷。
这张专辑采用Lo-fi（Low-Fidelity）的风格，在音色和音乐性上面是缓下来的，加入小号、萨克斯等带有爵士感的元素，很适合你在lounge bar或者阅读的时候播放。没人想到闽南歌曲还能这么做，这张专辑的辨识度也就出来了。
（曹雅雯《自本》专辑赠张三）
二、关于音乐生涯
“你不必知道我是谁，我们都是张三李四”
从《自本》的高辨识度可以看出来，张三是一个很有自己独特音乐追求的人。但我们很好奇，这样一个独特的人，为什么会取“张三”这样一个看起来毫无辨识度的艺名？
听到这个问题，张三笑了笑，喝了口红茶，慢慢讲起了他自己入行后的故事。
张三：张三李四是我和我的几个朋友。这个‘李四’是一个“X”的概念，可以是somebody或nobody。我们想传达的概念是“你不必知道我是谁，我们都是张三李四，没有名字，没有方式”。
（“张三李四”《拆》获第28届金曲奖最佳音乐录影带）
云村研究所：这么一说好像有点意思了，和藏在幕后的制作人身份还挺相通的。你是怎么入行的？怎么又开始做制作人了？
张三：做音乐我不是科班出身，只是因为自己喜欢。我从初中就开始作词作曲，到了高中开始自己组乐队，那时候我们听伍佰、五月天、四分卫……
后来大学念了应用音乐系，看到了不同乐器的可能性，知道了西洋音乐是怎样的，国乐又是怎么样的。再后来我去台艺大念了研究所，李安导演就是我的学长。怎么说呢，影像这块知识的增加，帮助我后期更好地跟音乐做一些结合。
（张三李四巡演）
云村研究所：很多音乐人都说自己挺苦的，你有没有想过放弃？
张三：跟大多做音乐的人一样，我也有生活不下去的时候，那时我得完我的第一个金曲奖。
为了做出自己满意的 “艺术品”，我负债累累。面前有一堆现实问题：供车、租房、吃饭，当时我的收入cover不了债务。
后来我把车子卖掉，房子退租，和流浪汉一起住在公园。不想要打扰任何人，因为在我看来这是你自己选择自己走的路，那你就走下去。后来差不多过了两三个月，我会时不时问一下录音室的朋友，借地方洗个澡什么的，慢慢地就开始有人知道我的情况了。
不得不说，那段经历给了我很多创作上的灵感，非常宝贵。但如果你问我要不要再经历一次，我不要。
三、关于制作人
“音乐制作人既是导演又是杂务工”
聊起自己的音乐生涯，张三有着说不完的话，杯里的红茶很快喝完了。我们也听得兴致正浓，一边续上一杯，一边让他展开谈谈，音乐制作人这个群体的特点。
云村研究所：和歌手、词曲作者相比，大众对音乐制作人的角色相对陌生。如果用一句话来描述音乐制作人，你会怎么描述这个角色？
张三：这个角色很有趣，如果类比电影行业的话，就是导演。你也可以说他是杂务工，什么都要做和管，大到这首歌的核心精神，小到歌手的心情好不好。
如果你能让一首歌曲质量有整体提升，那么你能成为一个初级的制作人。
高级的制作人，是能看到市场的可能性，知道听众的好奇心在哪，这需要做很多功课。
但我认为更顶尖的音乐制作人，可以比市场再领先一点点。注意，是“一点点”，不是“超前太多”。你需要带着你的听众一起往前，我认为这是每一个音乐工作者的使命感。
（“音乐制作人”的三重境界）
云村研究所：你刚才讲，一首歌有自己的核心精神。那你拿到一首作品的时候，最看重的核心精神是什么？
张三：在我心中“创意”是最重要的，也就是原创性。举个例子，“这是一杯桌上的水”和“这是一杯悲伤的水”肯定是不一样的，在这里你用什么样的形容词，就能凸显出你的原创性。
云村研究所：越是有原创性的音乐人，往往越有性格，他们的风格也都各不相同，比如音乐人裘德对作品的要求就很苛刻，据说每个和裘德合作过作品的人，都口口相传表示要“鲨了裘德”。你合作的优秀音乐人很多，在和音乐人磨合方面，你有没有什么特别的经验？
张三：哈哈，其实我觉得，每一个音乐人，都能找到可以和他们沟通的音乐制作人。
如果要说经验的话，我觉得，我们需要做的是从专业角度出发，去帮音乐人去做提升。注意，不是批评的角度，是建议的角度。你可以帮他做客观的分析。你知道，所有的矛盾都来自于主观。
云村研究所：金曲奖颁奖礼上，陈珊妮老师也提到，音乐制作人在要在音乐人不相信他们可以创作的时刻，施予一些魔力。你觉得制作人有这种“魔力”吗？你自己是怎么使用魔力的？
张三：这是必须的。
有的时候音乐人有一个很好的想法，但他就写不出来。你就需要去“催生”他。之前我自己的团员遇到这种时候，我就会叫他们去瀑布，去跳溪水，去和大自然接触，办法其实有很多，事实证明是有用的。
云村研究所：陈珊妮老师也提到，“学会做好一切不喜欢的事情，才能让你更喜欢自己在做的每一件事情”。作为制作人，你是不是也有过类似的感受？
张三：可能很多人会有，但说真的，这种感受我自己倒很少有。
我个人会赋予我不喜欢的事情一些乐趣。我觉得忍耐和包容不是解决问题的方法，真正有用的是角度转换，想办法让那些不开心的事情变得好玩。否则每次一遇到类似的事情，你就不行了，那样不是一个健康的状态。
（张三生活照）
四、关于未来音乐市场
“巨星很难，小众会席卷大众”
今年4月，张三的生活有了全新变化。他从台湾来到大陆，入职网易云音乐工作。聊到最后，我们也很好奇，有这么多年从业经验的张三，对当前和未来的音乐市场，具体是怎么看的。他说，自己确实觉得，市场有了很多不同。
云村研究所：今年为什么会决定来到大陆工作？
张三：大陆是基数最大的华语音乐市场，想过来这边多多交流，也是希望有更多挑战和发挥的舞台，再来就是平台自身。网易云音乐的团队十分有热情，很愿意投入。这个平台在原创音乐上面一直都在持续努力，我确实能看到平台在推动华语音乐进步上的决心，这跟我个人的愿景是一致的。
云村研究所：那在你看来，未来原创音乐人的机遇和挑战主要会有哪些？
张三：未来会是原创音乐人的时代。你会发现，听众现在越来越喜欢唱作一体的音乐人，因为他们唱的是自己的经历和故事，更具说服力。这对于原创音乐人来说是很好的机会。
挑战的话，就是现在这个时代变化太大了，音乐人需要走出去，多去吸收多去接触。如果你看了还是选择坚持自我，那没有问题。比如，你们一帮人出去看过后，还是选择关在屋子里喝得烂醉，做自己风格的音乐，你们也有可能创造一个新的时代，这都说不定的，流行音乐没有对错。但一定要先出去看过。
云村研究所：现在的音乐人看过的东西确实越来越多，这会让音乐人群体更可能诞生李宗盛、张学友这样的大师、巨星吗？
张三：实话实说，我觉得是更难了，巨星的诞生需要运气、实力、风格、努力，缺一不可。
现在，网络时代把舞台开放了，舞台变多了。其次，资讯量也在变大，这样的情况下，如何快速地吸引到听众变得尤为重要。最后，就是主动性。云音乐这样的平台，确实让发现歌曲变得很方便，现在的听众可以找到更多自己喜欢的歌曲，而不是被动式媒体，单一被投放，分众的趋势也更明显。
云村研究所：很多音乐人确实面临一个问题，就是“我现在做的东西很小众，我还需要坚持吗？”你怎么看？
张三：我的建议是，得坚持。
你可千万别小看这些所谓“小众”的人。台湾有一个乐队叫“草东没有派对”，他们早期做的音乐是比较小众的，他们就到处去tour，到处跑，做了两三年的苦行僧。但结果是，他们的粉丝粘性很强。小众音乐的能量就是“我一开唱，你们都到场”。小众会席卷大众，这是很正常的事情。
云村研究所：这句说得蛮好，我又记住了。张老师你经常有一些金句，看来平时对行业的思考确实不少。今天也不早了，咱们再喝口茶就结束吧。你要不要用一句话总结总结咱们今天的聊天？
张三：嗯，我想想。简单说说吧。
近些年，总有人说流行音乐的黄金时代不再了。其实，我们还有一个另外的选择，创造属于自己的时代。这个时代会有很多的张三，李四，你不必知道他们是谁。
云村研究所：说得好，俺也一样。
嘉宾的话
“我们都在不听爸妈的话多年后才发现他们是对的”
“我们都在一路跌跌撞撞好几次差点爬不起来”
“我们都在从不顾一切充满热情憧憬变得事事得战战兢兢”
“我们都在吞下苦承受打击跟未知的未来再赌一把”
