wuhu专访
吹爆！这才是我想看的国漫！给我火！！！
2021年，国漫圈悄无声息地*出一匹黑马，它倚靠硬核武侠题材，凭借酣畅淋漓的打戏和韵味无穷的台词，让每一个看到它的人都愿意自发给身边人安利它。
豆瓣开分9.3！动画中一个小小的动作就可以让人看很多遍，甚至0.5倍速播放去研究、模仿！
要问它姓甚名谁？
那就是——《枕刀歌》
来！我们先来体验一下这浓浓的武侠味！
十三年后再来，忽然觉得这地方，居然比记忆里冷。
师父教我*人技，却又说，刀上不要沾血，一旦沾血，便再也回不去了。
蜀中十三年，锦衣玉食安定祥和十三年。
我有*父之仇要报，无法忘怀，此生此世都不可能再安稳。
寥寥几句话配上大漠、黄沙、落日和马蹄，令人怀念万分的浓厚 “武侠风” 便扑面而来。这就是《枕刀歌》故事开始的地方，也是主角何方知复仇之路上的第一处风景。
在各方的暗潮涌动下
少年何方知遇上很多人很多事
他以为一路*过去总能找到真相
总能手刃幕后真凶
然而世间对错难分
唯有因果循环，报应不爽
利落的招式、紧凑的剧情
步伐腾挪之间映射出的情绪和思维变化
《枕刀歌》的打戏设计如行云流水般畅快淋漓
再加上节奏感极强的国风配乐
简直让人停不下来！
除了精彩的动作戏之外，《枕刀歌》团队在配音的选择上也呈现出满满的诚意。他们不仅邀请到了TVB著名配音演员叶清老师和张艺老师，还呈现出了一支“京沪港台”的配音团队配置！
叶清，著名配音导演、配音演员。颇为大家所熟知的角色有：陈浩民版《天龙八部》段誉、《无间道》1、2、3 刘建明、《头文字D》高桥凉介、《全职高手》动画黄少天等。
经验老到的配音老师们声音一出来，浓浓的武侠味就随着小时候的记忆一同回归！
所有人都看得到制作团队的用心
我们再来看看观众们怎么说！
你能感受到粉丝们几乎突破屏幕的呐喊了么？
如今《枕刀歌》第一季已经完结
而就在大家感叹“根本就不够看”的时候
前几天又官宣了一部90分钟的剧场版！
尘世里，生死同，一诺重千金！
《枕刀歌之尘世行》将聚焦于动画中角色罗通年轻时的故事，不日即将上线！
而至于第二季的情报嘛...今天的专访也会有小小的透露哟~
仗剑江湖，快意恩仇！
是谁想出了这样的故事？
是谁心中有这样一片江湖？
今天，我们邀请来了《枕刀歌》幕后团队
更三动画
让我们听听他们的故事
采编 | 莫达
壹
wuhu：欢迎来到wuhu专访！《枕刀歌》上线之后，很多观众都特别想认识一下幕后是一支怎样的团队，在这里可以和大家简单介绍一下更三动画么？
刘波：我们其实就是一家普通得不能再普通的小动画公司，更三动画现在在做的一切都只是踏踏实实地讲好每一个故事、做好每一段动画而已。在某些时候，我们更喜欢将自己定义为一家做文化的动画公司，我们认为动画是一种更有想象力的表达方式，而表达的意义就是把我们所认同的一些价值观、审美和文化思考分享给大家。
薛锦胜：更三在“做动画”这块，可能和大多数动画公司还不太一样，更三主张“制片人责任制，导演中心制”。制片人为项目负责，导演为内容负责，所以波波是我们每一个项目的发起人和底层搭建者，我是每一个项目的创作统筹人。然后我们配置我们认为最好的编剧、最好的美术、最好的制作、给予他们各自领域内的最大话语权，形成一个集体创作的氛围，最大化地发挥大家的才智。
贰
wuhu：我们了解到更三动画名字里的“更三”其实是指√3，这背后还有个关于动画梦的独特含义，可以给大家讲讲么？现在回头看这个名字，又有什么感慨？
刘波：更三这名字是我起的，确实是√3的意思，众所周知，√3是一个永远开不尽的方，我们将它理解为代表未知的无限可能。这也代表了我们做动画的一个态度，就是最大，就是永远不要被约定俗成的东西框死，把可能性放在第一位。最大程度地放大动画天马行空的想象力，去做一些有趣的内容而不是没有差异化的内容。
现在回看这个名字，觉得我们还有很长很长的路要走，因为我不是动画制作出身，从16年跟胜哥一起创业开始了解动画制作，到现在《枕刀歌》播出，我觉得动画的边界比我以前认为的还要广阔很多，动画能够表达的东西也比我们想象中的多了很多。更三有句slogan是“做最好的表达者”，我觉得在这条路上，我们还只是个刚刚迈开第一步的小学生，需要学习和思考的的东西还有很多。
叁
wuhu：更三动画的上一部作品是三维泡面番《黄金屋》，初看以为是个低龄向的作品，但其实讲的是独属成年人的真实世界。梦想、无奈、现实…这些词听着就让人想叹气，随后却在平淡的对话里转为释然。请问团队做这部动画的初衷是什么呢？
*《黄金屋》简介：真实的东西往往并不美，鸡汤绝不是这个世界的真相！这是一个生产力严重过剩的时代，书籍和知识大多数人弃若敝履，在繁荣的城市的边缘，有一个叫做黄金屋的没落书店和一个不怎么勤快的老板白丁（人称老白）。一只叫建国的熊猫来到书店应聘，此后，两个人之间发生了一系列啼笑皆非的故事。
薛锦胜：主要是因为穷，但觉得既然是动画公司总得有一个自己的原创作品。因为成本有限，所以我们选择用low-poly这种风格化的方式去讲一个发生在简单场景简单人物间的简单故事。
《黄金屋》的定位就是“心灵毒鸡汤”，波波当时写了一句“世界并不美好，但我们需要美好的活着”，黄金屋的logo也是仿照苹果手机的“一坨被咬了一口的可爱的屎”，这其实也是想表达我们对于世界的一个认识——我们活在这个世界上，难免吃屎，但我们依然要好好活着。
但这并不意味着消极，而是另一种积极——如果不管怎么活，世界都那么美好，那么努力还有什么必要？正因为世界有光明也有黑暗，所以我们才有必要去努力地争取光明。做这样一个试水项目，也只是尝试表达一些我们对于世界的一点见解而已。
肆
wuhu：其实现在动画行业还是没有彻底脱离低龄向的魔咒，但无论是《黄金屋》还是《枕刀歌》都是更偏向于成人向的动画。尤其是在《枕刀歌》的片头处，我看到团队为动画设置了“十八岁以上的建议观看年龄”，为什么这么执着于给大人讲故事呢？
薛锦胜：这也是团队基因决定的。我自己是做低幼动画出身的，后来又做了游戏，所以希望能在这块有所突破。波波是中文系毕业，之前也做过游戏，我们的美术总监老吴做了十几年的游戏主美，总编剧璐瑶也是喜欢拍纪录片和文艺片，所以我们团队会更适合用泛娱乐化的方式去表达一个相对深刻一点的命题。
刘波：还有很重要的一点，就是我觉得成人向的东西会比儿童向的东西更好做一些。因为成年人是有自己的判断力的，所以成人向的东西，如果观众不认可你的价值观，他可以直接关掉。但是儿童辨别是非的能力会比较弱，所以给儿童讲东西，会潜移默化地影响到这些孩子。
一旦我们的价值观有所偏差，就会对孩子造成很大的影响。所以不管是从内容创作难度还是从社会责任感上来说，做成人向的内容我们会相对顾虑得少一点。如果有一天我们觉得我们自己有能力去驾驭一个很好的儿童故事了，更三是会去尝试儿童题材的。
伍
wuhu：《黄金屋》里就能看出来更三团队有着强烈的讲故事的*，但为什么是武侠？虽然国人对武侠有一种特殊的情怀，但《枕刀歌》这类正宗硬核武侠如今在动画，乃至影视圈里都并不常见，而且武侠题材不管是从人物塑造、故事内核还是动画制作上都很难把握，还要面对受众年龄层等很多问题，为什么选择它呢？
刘波：更三的项目都是从我这里发起的，之所以会做武侠，其实有几个原因：首先，我和胜哥都是80后，我们都是看武侠长大的，所以我们都有比较强烈的武侠情怀。我们是真的爱武侠，尤其是我自己，是古龙的粉丝，所以有些人说《枕刀歌》有古龙风，跟我也有点关系；其次，胜哥是非常擅长打戏设计的，之前《黄金屋》有一集他就尝试过打斗，效果不错。
我们大概有两年的时间在琢磨做一个类似《*死比尔》一样以打斗为主要内容的项目，最后恰好落在了《枕刀歌》这个武侠项目上；最重要的是，我们希望我们的这个原创能够具有更强的文化属性，代表一些中国特有的价值观。而武侠恰好是只有咱们中国才有的题材，也能够融合很多传统文化的东西进去，是我们能想到的最好的兼容文化性和娱乐性的载体了，虽然有些小众。
陆
wuhu：您什么时候开始有制作《枕刀歌》这个故事的想法？最初的故事和现在的成片有什么不一样吗？您心中的“武侠”、“江湖”又是什么样的？
刘波：在做《枕刀歌》之前，我们其实也尝试了很多风格探索，比如赛博朋克风格这样的，但是试来试去，总感觉差点意思。大概在19年中的时候，我写了一个关于复仇的武侠故事。我和胜哥都觉得不错，然后就正式立项，快速推进了这个项目的开发。我和胜哥最开始捋的故事其实比较简单，是一个类似《*死比尔》的、带反转的、立足于家国天下的武侠故事。
我们的总编剧璐瑶正式开始做剧本后，系统规划了所有的内容。在原本的故事上，增加了很多整部剧对于是非善恶的思考和对于社会阶层和明末大时代的宏观描写，更突出大时代下个体的无奈。这才构成了我们比较满意的剧本，再加上胜哥出色的执导，就有了我们现在看到的成片。
楼下，是跟随父母离乡逃难、面黄肌瘦的阿牙
楼上，是在高官父亲怀抱中的幼年何方知
薛锦胜：我心中的“武侠”“江湖”其实就是我在《枕刀歌》里构建的这个江湖，这个江湖不是《笑傲江湖》那种潇洒快意信马由缰的江湖，也不是《绣春刀》那种沉重暗黑围着庙堂转的江湖，而是建立在真实的文化上的比较“踏实”的潇洒快意的江湖。
这个江湖很踏实，深受历史和文化的影响，有庙堂之高也有江湖之远，有快意恩仇也有家国情怀。这个江湖是由我们中国历史上真实存在的各种价值观构成的，是复杂的，也是多元的，江湖中也没有绝对的是非黑白，有的只是立场的不同，以及大时代下那种不可阻挡的滚滚车轮。每一个人浪迹江湖的目的都不一样，且都有他自己的合理性，就像我们真实存在的世界一样。
柒
wuhu：枕、刀、歌这三个字组合到一起有种神奇的效果。人们常用枕戈待旦形容时刻准备作战，但在这种紧张的生死旦夕之间的局势下还要高声歌唱，就有了潇洒畅快的意境。您是怎样解读“枕刀歌”这个标题的呢？
马璐瑶：你把答案都说出来了让我咋回答？好尴尬。
薛锦胜：对，好尴尬。
捌
wuhu：提到武侠就总是想到一些港台片，像是罗维、徐克等导演的作品里就有很深的武侠情怀，请问对您创作上影响比较大的有哪些人还有哪些作品？
薛锦胜：我是土生土长的广东人嘛，所以受到香港早期粤语片的影响比较大。当然我比较喜欢的还是王家卫的《东邪西毒》，徐克的《刀》和《笑傲江湖》。
其实大家看《枕刀歌》也能看到一些这些电影的影子，我非常喜欢徐克塑造的江湖感和王家卫塑造的意境，巅峰时期的香港武侠电影能够以最低的成本实现最有风骨的江湖，这是我们需要去学习的。而且那种风骨，真的只是我们中国文化才独有的，我觉得这也是《枕刀歌》这个系列要继续坚持和持续进步的东西。
玖
wuhu：刚才提到港台有很多经典武侠片，我发现《枕刀歌》的配音团队中除了很多优秀的新生代配音演员，还邀请到了TVB配音老将，像是男主何方知的配音演员就是TVB配音组叶清老师，罗通的配音是TVB著名配音员张艺老师，他们的声音都非常有辨识度，您是在什么契机下找到了这样的配音团队呢？
刘波：我是北方人，是从小看TVB和港片DVD长大的，所以我对TVB的国语配音是非常有感情的。在某种程度上，那个声音就代表了童年的武侠。去年年初在选择配音团队的时候，因为我希望《枕刀歌》的配音是独一无二、是有辨识度的，所以听了很多配音都没找到特别满意的。
其实我和叶清老师在很久之前就有过一些合作，那时候我突发奇想，就去找了叶清老师。我们打了一上午的电话，聊得非常嗨，简直可以说是一拍即合。叶清老师也希望做一些有差异化的东西，所以我们定下来“重感情，轻技巧，更生活化”的港式配音思路。在整个配音的过程中，我们不监棚，不指定配音演员，全部交给叶清老师统筹，所有才有了这样集合“京沪港台”的配音团队配置。叶清老师也很喜欢和支持《枕刀歌》，真的是特别特别感谢叶清老师。
拾
wuhu：武侠小说创作里，取名是个听上去简单做起来难的事，比如金庸先生就喜欢在名字上做点文章，一些名字到现在听着都非常有韵味。《枕刀歌》里主角“何方知”这个名字也很有意思。“方知”有“以前没有料到，后来才明白”的含义，这恰巧和第一季的主线剧情走向相吻合。请问“何方知”这个名字背后有什么含义？团队想要塑造的是怎样的一个主角形象？
马璐瑶：关于这个名字的事情，你的问题再一次给到了答案。而说到我们想要塑造一个怎样的主角，其实我们只是想塑造一个相对来说更真实的角色。何方知这个人，他的武力值是很强的，但是他心智并不成熟，他的价值观是建立在童年自己父亲的教诲和照料之上的。
所以他从8岁丧父，到21岁出山复仇，一切的信仰，都建立在为父报仇这件事上，所以他此前一心复仇，甚至有些冷血。当他最后得知真相的时候，他的价值观崩塌了，是非对错对他的冲击力太大，导致他最后的崩溃。
其实我们每一个人都曾经历过信仰的崩塌，只是我们自己不愿意承认罢了。从信仰，到质疑信仰，到信仰崩塌，到重构信仰。何方知这一季心态的变化，某种程度上，就是我们每一个人走上社会的心态变化。这里顺便说一下，关于阿牙，很多观众觉得她好像没什么存在感，其实在我的心中，阿牙是改变何方知心态的一把钥匙。
“我叫阿牙，以牙还牙的牙。”
年纪更小的阿牙，虽然武力值为零，但是从小命运多舛，她反而有一颗坚强的心，小小年纪便见惯了世态炎凉，她说自己是“以牙还牙的牙”。她深知现实的残酷，也感受过命运的无奈，甚至不惮以最悲观的视角去直视很多往事，这一路上，正是她，逐步触动了何方知的心，让他更多地去思考这个现实的世界。
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wuhu：经典电影《笑傲江湖之东方不败》里面有一句台词：有人的地方就有江湖，不过江湖指的并不是一个人。《枕刀歌》更像是一部群像剧，每个角色都有自己的故事和魅力，每个人都有复杂的人性，而并非非黑即白。江湖是这样，现代社会也是这样。您希望通过《枕刀歌》这个故事向观众表达些什么？
薛锦胜：《枕刀歌》作为我们的第一部原创长篇动画，我们希望用这种“小故事，大格局”的方式，在有限的篇幅里，去构建一个真实的江湖世界。其实我们的出发点并不是去表达一个怎样的理念，而是去讲一个简单的故事——这个故事里面有很多人，每个人都如同我们现实生活中的每一个人一样，有自己的故事和价值观，有自己的选择和局限性，我们的角色不是观点的输出者，而是故事的讲述者。
讲好一个故事，塑造好每一个角色，至于观众能够从这个故事里去感受到什么，他认同什么或者反对什么，我们不去做预设，而是交给观众自己。因为这个世界的价值观本就是多元的，我们没有资格去教大家如何思考，只要能够做到抛出问题引起大家的思考，对我们来说就非常开心了。
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wuhu：团队之前的作品其实三维居多，但《枕刀歌》选用了三渲二技术，偏水墨风风格化的尝试给全片增加了几分韵味，为什么会想到用这种风格来展现《枕刀歌》的江湖呢？ 薛锦胜：其实我们也是做过不少三渲二的CG项目的，只是因为都是承制项目我们也没啥必要公布出来。之所以选择三渲二，也是因为我们希望做一次尝试，就是通过三维工业化的流程，尽量去实现更具艺术感的美术效果，当然这方面《枕刀歌》的效果还不算尽如人意，后续的项目水墨感会更强。
同时，我们创作这个动画的初衷也是想更多地去展现一些传统文化的内容，那么水墨风会更适合这一气质，毕竟国画、水墨都是我们老祖宗留下来的东西，只有咱们中国才有的东西，所以哪怕是能够用我们自己的方式多突出一点，多让一个人喜欢，也是非常有意义的一件事。
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wuhu：《枕刀歌》里毫不拖沓、酣畅淋漓的打斗让人一秒都不想快进，甚至有观众在弹幕里说自己都是0.5倍速仔细欣赏！情节设计和动作编排带来的「视觉美感」和动作背后的「武侠精神」正是作品的灵魂，请问团队在动作设计上下了哪些功夫？遇到最难克服的问题是什么？
薛锦胜：其实《枕刀歌》也是我第一次做这么长段落的纯粹招式对打的尝试，目前来讲效果不错，但也还没达到我想要的程度，随着团队的成长，后面的打斗会更好。从设计上我们更讲究招数逻辑和节奏变化，通过快节奏的分镜切换来推进打斗的情绪，通过战斗双方位置的变化、心理的变化、战斗策略的变化，让一场打斗你来我往更有信息量。
《枕刀歌》截图
其实，做打斗这事，就是花心思花时间，没有别的了。我经常说一句话，业界很多动画公司都可以做出这样的打斗，只是在于大家愿不愿意去做这件吃力不讨好的事情。这里要顺便给大家预告一下，下半年要上线的《枕刀歌》剧场版《枕刀歌之尘世行》，打斗这方面我们也花了不少心思，效果会更好，大家可以期待一下。
剧场版《枕刀歌之尘世行》预告截图
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wuhu：《枕刀歌》以明代作为背景，从各式各样精心设计的角色服饰、名字、台词和建筑风格上，能看出团队研究了不少历史资料。纵观经典武侠小说或者影视作品，好像有很多都是以明朝为历史背景，那么它吸引您的原因又是什么呢？
刘波：明代其实是汉文化的一个高峰，是非常有意思的一个朝代，就拿小说史来说，明代的话本是中国小说的一个巅峰。同时，明代又是中国多元文化开始逐渐形成的时代，会有更多价值观的出现和冲击，在这个背景下，可以挖掘出很多有趣的故事。
漕帮帮主兄弟
白莲圣女
当然，还有一个原因是我们都非常喜欢明代文化，尤其是我们美术指导老吴，是个明代文化爱好者，他尤其喜欢研究明代的建筑，这些大家在《枕刀歌》后续内容的美术设计上会感知得更加明显一些。
壹拾伍
wuhu：中国有十八般武器，每一般下面都有各种形制和功能的衍生兵器。兵器对于“武侠”题材格外重要，有时候作者甚至会直接用兵器作为书名，比如《倚天屠龙记》、《七种武器》系列等，而这些兵器也都成为了脍炙人口的存在，说不清是主角成就了兵器，还是兵器成就了主角。冷兵器的设计是非常考验想象力的，将它们与不同人物的性格习惯相对应起来更需要细致的构思。可以和我们聊聊《枕刀歌》里兵器的设计么？
吴伟：《枕刀歌》的兵器设计，我主要从下面的三点思考出发：首先，所有的兵器设计尽量尊重事实。明代不存在的武器是不能出现在美术设定中的，为此我们参考了大量的史料文献，做了很多调研，这种考究我们会在《枕刀歌》系列后续的设计中进一步加强。
其次，设计为编剧和导演的叙事服务。我在设计前会仔细阅读剧本以及跟导演交流，揣摩角色的性格、身份、武功，然后为他配置最合适的兵器。比如何方知的环首刀“江海阔”，就是根据何方知“无所畏惧，一心报仇”的性格做的设计。
第三，武器设计需要为打斗服务。我们在设计的时候就会跟导演沟通，要怎么打，怎么打得漂亮合理，就为这个角色配置对应的武器。
壹拾陆
wuhu：武侠，不止有武，还有侠。整个故事里讲述的武侠精神、快意江湖才是最可贵的东西，而这些都需要用文戏来体现，可以说文戏才是故事的根基。更三团队除了邀请打戏指导，还邀请了文戏指导。在这里可以给大家举例讲解一下文戏在武侠世界里的重要作用么？
薛锦胜：其实《枕刀歌》选择了比较“安全”的做法，因为我们深知用动画的方式体现文戏比体现打戏要难一点，所以我们在剧作设计上适当减少了文戏的比重。但是文戏少并不意味着文戏弱，我们重点打磨了几场文戏。比如第五集，力争这几场文戏能够起到画龙点睛的作用，能把我们的价值思考和世界观给体现出来。
另一方面，因为我们的编剧璐瑶也是一名优秀的文艺片导演，所以我们在对白上，能够做到用最精练的语言去表达最准确的意思。很多观众说《枕刀歌》不墨迹，这也是我们文戏方面希望达到的效果。在《枕刀歌》后续作品中，我们会继续坚持不墨迹的特色，同时也会增加文戏的内容比重，展示更多的故事性。
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wuhu：“世界的人太多了，我们只是不想改变自己。”这是更三动画官博第一条更新里的第一句话，让人看得非常感动。蛰伏两年，用作品证明自己，现在更三已经做到了！但做动画是一件很苦的事情，这几年来有没有想过放弃？现在《枕刀歌》完结了，有什么想对自己和观众说的？
薛锦胜：我07年入行，13年转行去做游戏，16年又回来做动画，如果我想放弃，早就放弃了。我之所以重新回来做动画，就是放不下，也不甘心，我太爱动画了，希望能够做出让人记住的作品，这也是我的人生理想。现在的《枕刀歌》也只是迈开了第一步而已，还差得很远呢，我希望可以创作出那种能够影响到更多人的作品，能够为世界带来一点正能量。感谢大家对《枕刀歌》的喜爱和支持，我们一定会不负所望，继续进步！
刘波：我作为一个从外行投入到动画行业的人，可以说，放弃什么的，从来没有过。我做过编剧，做过广告，做过游戏，做过互联网，但是动画行业是我从事过的最快乐的行业，动画太有意思了，也太有意义了，没有什么比做动画更酷的事了。在表达方面，我们有点执拗且偏激，更三会一直在原创动画这条路上走下去，分享更多对世界的思考给大家。
壹拾捌
wuhu：所谓武侠，应该兼具高超武功和侠客精神。如今的何方知年纪轻轻就练就绝学，可他对“侠”的理解显然还不成熟。而且剧情中留下的一些疑点仍需揭开，比如是谁送来折扇引何方知报仇？再比如第一集里龙顺一眼叫破的“断魂诀”是怎样的武功？《枕刀歌》第一季虽然已经完结，但何方知的故事才刚刚开始。对于第二季或者更远的计划，能稍微透露一些么？
刘波：《枕刀歌》这个系列我们希望打造成一个立足于江湖的“群像世界观”，所以我们在推进以何方知为主角的主线故事同时，也会通过一些配角的故事去构建起完整的世界观。短期来说，今年下半年会有两集跟主线相关的特别篇跟大家见面，以及一部90分钟的以罗通为主角的剧场版《枕刀歌之尘世行》。
《枕刀歌》第二季也已经完成了剧本，正在制作中，预计明年可以跟大家见面。后续《枕刀歌》这个系列会按照主线跟群像线这两个角度去持续创作内容，我们会把控好节奏与品质，争取每年都能有比较多的内容呈现给大家。更三的定位是做“最好的工业动画”，而不是成为下一个“有生之年”。
终
人，就是江湖。
某种意义上，现代社会也许就是江湖。
更三动画团队就像江湖里的侠客一样，秉承初心，为心中所爱不断向前。
本文访谈部分出现的16个“最”字就说明了他们的决心。
期待与《枕刀歌之尘世行》以及《枕刀歌》第二季的见面！
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诸位大侠，我们来日再会！
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