对话 谭卓
以下为采访摘要
“文艺片女神”？不止于此......
非科班出身，第一次演电影就被提名戛纳最佳女主角。转向戏剧舞台，出演赖声川作品《如梦之梦》女主角顾香兰，她一演就是9年。就在被贴上“文艺片女演员”标签的时候，谁料她摇身一变就成了《延禧攻略》里嚣张跋扈的高贵妃，《追凶者也》里的夜总会小姐，《暴裂无声》中丧子的村妇，《我不是药神》里为救病女跳钢管舞的母亲……惊艳众人。一个眼神，一股劲，足以让人记住一个角色，她就是演员谭卓。
△谭卓
谭卓说，“我从不给自己定位、标签和设局限”。而“演员”这个前缀，也不足以让我们认识一个更自由丰满的她。
△谭卓主演电影《出拳吧妈妈》
谭卓主演的电影《出拳吧妈妈》上映今年略显萧瑟的五一档。
谭卓：电影拍完的时候觉得很燃，导演觉得特别好，我们也觉得开心。当时有好几段内容是我们solo的，就即兴打，还挺有成就感的。就是不断地超越自己的体能，不断地摔倒再爬起来。
这部影片带给我们的鼓励是超越了性别的，不仅仅是讲述一个女性的力量，尤其我们正处在疫情的情况下，我希望电影在，积极的力量在，精神关怀、暖和爱都与我们同在。
电影中，谭卓出演拳击手单身妈妈白杨。在事业上遭遇重创，经历了双亲去世，母子分离等人生至暗时刻后，她拼尽全力重获新生，最终赢回了亲情与尊严。
在这部电影里，全部的动作镜头均由谭卓自己完成。观众评价说，“谭卓的每一个毛孔都有戏”。
田川：您为什么会接这样一个角色去挑战自己？
谭卓：我觉得拳击这部分比较吸引我，而且这部分的篇幅比较大，就能有机会练拳击。自己私下练的时候不会有这么大的强度，你不会在短时间有飞跃的进步。而且这个角色的拳击水平是金腰带级别，所以她的专业性非常非常强，你要完成这个工作，就会在有限的时间里快速靠近角色需要的程度，我觉得这就是一个“以公谋私”的机会。
其实拳馆里有很多女生在练拳，一方面它很释放人的内在，另外我也比较喜欢这些。拳击需要敏锐的反应判断，它的战术，怎么应对对手……这些都是非常考验人的。
△谭卓主演电影《出拳吧妈妈》
田川：您在拍《延禧攻略》的时候，因为不懂昆曲，就戴着20斤的头套，叼着纯金的碗学习昆曲。《我不是药神》里为了角色练习钢管舞，导致脚踝终身性粉碎。这次《出拳吧妈妈》因为角色需要，练习了三个月的拳击，断了一根肋骨，您不觉得对自己太狠了吗？
谭卓：我不觉得这是对自己狠，不是我知道要断肋骨、脚踝要折，我还依然要去做，这些都是意外，我并不想发生的。但我的性格就是这样，不会因为一些别的东西阻碍了我的兴趣，我想做的事情我还是会去做。
田川：现在还打拳吗？
谭卓：不打了。
田川：为什么？
谭卓：也没有为什么，就像《我不是药神》之后我也没有再跳钢管舞。喜欢的东西太多了，但你的时间和精力是有限的。
谭卓饰演过种种角色，演员身份之外，她更有着多样生活。回顾最初，让谭卓进入影视圈，闯入大众视野，是因为娄烨的作品《春风沉醉的夜晚》。第一次演电影，就被提名戛纳最佳女主角，也让谭卓一度被贴上“文艺片女神”的标签。
田川：我觉得您刚入行的时候是很幸运的，第一部电影是和娄烨老师合作，话剧是和赖声川老师合作，都是顶级导演。
谭卓：我很喜欢娄烨，我觉得他特别棒，跟他在一起合作会特别松弛。你信任他，他也给你很大的空间，他和赖声川老师都是这样。他们不会很具体地跟你说要怎么做，这儿你要哭，你的情绪应该怎么样……他们希望在你身上获得更多的可能性。那时候跟娄烨拍，有时候我演的有点迷茫了，就只能本能地去演，不好也只能让他买单了，毕竟是他选了我。
田川：和赖声川老师合作的《如梦之梦》，我看到您说特别希望通过那个角色的外在，解锁自己心中被捆绑的东西，您想解锁的是什么？
谭卓：就是紧嘛，人比较紧。越长大越希望自己是宽的，很软的，松弛的，这样你会很舒服，我就是在找这样的状态。
田川：可是我觉得您是一个特别放得开，很外放的人。
谭卓：不是的，我一半外向，一半内向。
△谭卓
2018年，谭卓出演的多部影视剧都成了商业爆款，“谭卓”这个名字也由此被更多国内观众所熟知。有人质疑，谭卓怎么变商业了？谭卓不在意变得“商业”，她说，产生兴趣、满足兴趣，是她的工作线索。她把文艺电影定义为“严肃电影”，它让人和社会停下来去思考。面对商业电影谭卓说，把对十个人讲的话，让一万个人懂，让十万个人懂，这之间也都是有思考和探讨的。
谭卓：就是顺其自然，表演需要你的本能和表演方法，但这不是绝对的，很多状态是在创作过程中偶发的。你必须带着本能、敏锐、专注和经验去表演，才能在演的那一刻做出反应，都不是单一的。
田川：您会用什么方式去丰富您的角色？
谭卓：这些东西来自于你横向、纵向的深度和高度，是一个积累，跟每个个体有关。你是什么人，有什么样的思维逻辑，有什么样的审美和辨识，以及你的社会经验……都有关系，是非常综合的。不只是演员，每个行业都是这样。
田川：生活里哪些方面在塑造着您？
谭卓：小时候在一个被保护得比较好的环境下长大，衣食无忧，所以我对钱、对物质世界不太了解。以前的想法都非常青涩，而且比较固执，我觉得我一定要怎么样，什么东西一定是错的……但是在长大的过程中，人会自然地发生变化，你发现其实世界很大，你了解的很少。以前在一个公园里做过一个采访，“人对钱的认识是怎样的”，我就发现这是一个值得我思考的问题，因为我的想法跟大多数人不一样。我觉得那是我在观念上有很明确转变的时刻，也开始理解了一些商业行为和一些人。
△谭卓
谭卓：我是个女孩，但我身上也有男孩的性格。我的家人给我呈现了人的完整性，比如我的大爷、我的舅舅，在家族中都是非常有责任感，有担当的形象。他们非常细腻，会写书法和诗歌，可以盖房子，可以用旧的装修材料给我做首饰盒，还会织毛衣。他们身上非常丰富，每个人都给我展现了他们身上不被性别局限的各种特质。丰富、完整、健康，我觉得世界就应该是这样的。随着成长，你对世界会有很多新的、更清晰的理解跟认知，但唯一不变的是我对爱的渴望。
田川：您说妈妈是一个特别前卫的人，你们俩之间的相处方式是怎么样的？每天回家会聊什么话题？
谭卓：什么都聊。她什么事都做得非常好，人家都说青出于蓝胜于蓝，我觉得在我们家不是这样的，我比我妈差太多了。我妈妈很厉害，做菜特别好吃，做手工也厉害。小时候我很多衣服都是妈妈设计，然后用缝纫机自己做出来的。我喜欢服装设计，之前还开过一个店，我妈妈就帮我做衣服。其中有一件衣服有很多珠片，那都是我妈妈手工缝的，像浪花一样，特别美。
△谭卓和妈妈
田川：我其实特别羡慕你，我是学服装设计的，但我并没有从事这个行业，但其实我到现在还梦想着可以有自己的品牌。
谭卓：那你为什么不做了呢？
田川：我特别怕做得不好，所以我很羡慕你的勇气。
谭卓：我其实就是无知者无畏。
田川：所以我很喜欢你身上那股闯劲。
“就算是80岁，我也要做最潮的老太太”
谭卓身上总有股“闯”劲儿，不安于驾轻就熟的演员的那一面，不被外界的定义框住，总想去突破一下自己，更自由地生长。
谭卓：我比较庆幸的是这么多年我还在坚持我自己，一些在别人看来的不合适我没有妥协，我还是在做我自己。每个人都是独特的，不用过早就武断地给自己下定义行还是不行，先去试嘛，试不好还试不坏吗？要给自己机会。在一些不那么理想的情况下就想，我是不是必须要做这件事，如果必须做，我怎么把它转换成我愿意，我高兴去做它。我不愿意凑合的，妥协的把自己陷在某种处境当中，那样我会非常难受，事情的结果也不会好。
田川：您有曾经陷到过某一种僵局的体验吗？
谭卓：有，比如你可能必须要做某个工作，但是你工作的很不开心，这个时候你就得想怎么能通过我主动地改变，把它变得不那么难受。没有意义的事，我怎么让它变得有意义。质量不高，那我怎么去提升它的质量......
从2008年拍摄第一部作品到2018年的爆火，谭卓用十年的时间，步步扎实的作品，成为观众心中的“实力派”。一路走来，从最初的本能尝试到如今的自然舒展，好演员好作品，终究会被看到。
田川：选择做演员您现在是满意的吗？
谭卓：我非常感恩，因为它是一个比较适合我的工作。从艺术创作性来说，我觉得我还是有一些天赋去做这项工作的，自己在里面也得到了很自然的舒展,我珍惜这些所得。我不是一个循规蹈矩的小孩，朝九晚五的工作我不愿意做。而演员这个职业给了我很多很好的东西，好的容貌管理、身材管理、情绪管理、职业化、专业程度……这些都把我引导向很积极的方面。包括一些人生思考，当有一百个人问你同样的问题，就推着你要更提炼自己的人生方向跟答案。
△谭卓
闪光灯外，谭卓去北大学习《西方哲学史》，和家人一起出国旅行，看展策展结识艺术家，都让她获得多元且丰富的养分，她个人的艺术创作也在多年的“蛰伏”中开始结出果实。
谭卓：演员在演角色的时候，是服从于剧本和导演的。当然所有演员在呈现角色的时候，都会体现自己的价值观、世界观，以及审美，但它不是你要说的话。但艺术作品是艺术家自己的，是你要表达的内容。
△谭卓 空间装置《下午茶》
谭卓：《下午茶》是一个对疫情常态后的思考，当个体在这样的处境下该何去何从。其中一部分素材是2014年拍的，那时候的拍摄其实是一个无目的行为。后来有了这个展览，我觉得可以把它变成这样的形式来展现，空间和声音都是后来为这个作品重新创作的。
田川：您挑选了什么大事件放在展览作品里 ？
谭卓：比如特朗普当选，澳洲一个第一次买到iphone手机的人，《流浪地球》的高票房，大卫·鲍伊去世……政治、经济、文化、社会、天文、娱乐都有。
田川：它们对您的意义是什么？
谭卓：其实不是它们对我有什么意义，我选择的是全球范围内大众知晓度比较高的事件，这样才容易引起大家的共鸣，产生对那个时候的关联。它就像一个时间盒子，大家在宇宙的一个碎片当中，一个非常短暂的瞬间，你经历了这些。它是一个从哲学角度思考而产生的作品。我希望能让大家从多维度去考虑我们的处境，我们和自己、他人，以及天人之间的关系等等。
△谭卓作品《无限可能的Baguette》
这是谭卓第一次展出的装置作品——《无限可能的Baguette》。当时品牌邀请了十位艺术家在皮包上创作，大多数人选择改造包的本身，而谭卓制作了一个火箭，从包里“咻”地蹿出来。她说，“只是在包上面作文章，好像有点装不下我想输出的那些情绪。”
田川：《无限可能的Baguette》出现之后，大家说谭卓就是包里揣着火箭的女人。您说这个作品是希望可以带大家到不同的地方去，您想把我们引领到哪里？
谭卓：其实就是想打破一种认知。包里可以飞出火箭，那它也可以飞出别的东西。它不是我们既有认知里包只能装纸巾，装口红……我想让大家从设计上先看到一个看起来不合理的合理性，看起来你无法想象，甚至不具备某种逻辑的东西。人最大的局限是来自自我的局限，我们认知的局限，所以就不要被那些东西给圈住。
田川：这件作品的创作背景是什么样的？
谭卓：是我们第一次经历疫情的时候。原本很平凡的生活，你突然就被关在“笼子”里了，因为隔离一下子失去了自由。我们哪体验过这种东西，就挺压抑跟焦虑的。你就明白了为什么说法国人没办法重新翻开《鼠疫》，然后就创作了这个作品。在一个没有准备的情况下，你所处的世界发生了巨大的颠覆。如果明天就是世界末日了，你要怎么活着？不管窗外怎么样，你自己要怎么办？
田川：如果明天是世界末日您今天会做什么？
谭卓：那我肯定不在这儿干活了，早回家了，跟我的家人待在一块儿。
谭卓曾多次在采访中说“自己是一个比较懒的人”。她开玩笑说自己有两个梦想，一个是不劳而获，一个是长生不老。但是她也说，一个人不绝对是自己，活着的意义也不是支持自己，而要照顾家人保证他们的生活，也要自己能有好的作品。这是她积极人生的动力。
田川：您怎么评价自己 ？
谭卓：自我，自由，相信，一个具有艺术家属性性格的女生，还挺多的。我是一个希望给世界爱的人，我希望给世界好的东西。
田川：但有的时候这种救世主的视角……
谭卓：不敢不敢，绝对不是救世主，不是上帝视角，是非常平等的视角。因为平等，所以觉得无论什么样的生命都应该被珍视，被保护，被尊重。用平等的力量去给自己的伙伴，全人类的伙伴一些鼓励，用更积极的东西唤起内心的生命。
关于未来，谭卓想象过自己80岁的生活状态——要做一个最潮的老太太，打扮的艳光四射，开着法拉利去自己的派对上。要有109岁的老朋友，也有19岁的新朋友。她说，要永远与最新鲜和最深情的在一起。
田川：您最喜欢的爱情电影是什么？
谭卓：一下子想不起来了。但我觉得前一阵看的日剧《悠长假期》很好看，我觉得他们拍的很棒。山口智子非常高级，非常有魅力，很可爱。而且你看到了她的能量，她有引领着其他人朝更好的方向走的感觉。里面的每个角色都非常棒，剧本也好，它用非常浪漫的形式在讲大家的成长。
《悠长假期》并不是指一个真正的假期，而是说当男主人公木村拓哉从原来身上有一个“壳”，到他打破这个躯壳，更积极主动地去为自己的人生负责任的时候，这个假期结束了。
田川：讲到高品质作品的时候您的眼睛都是发光的。
谭卓：我喜欢所有好的，最好的东西。
编导：李晗、周佳榕
编辑：612
