《Roblox》（国内引进名为《罗布乐思》）是全世界最大的多人在线创作游戏，在2019年就已经吸引了超过1亿的月活跃用户。在元宇宙概念兴起后，它也被行业多方关注。
然而在创立之初，《Roblox》其实更像是个小众的开发者交流社区。随着社区和游戏功能的发展，才逐渐积累用户、成为了沙盒品类的头部产品。
这些年，《Roblox》到底是怎么走到这一步的？在玩家创作内容越来越成为头部产品标配的今天，它又有哪些成功经验值得学习？本期腾讯游戏学堂的《问爆游戏人》栏目，与《罗布乐思》的开发者关系副总裁段志云聊了聊。
你可以通过访谈视频，或者下方的采访实录了解这次分享：
01 一个只做UGC的游戏社区Q：因为近期的一些热潮，我相信很多人都听说过了《Roblox》这款产品；但是更深层次的，比如它的产品理念和产品哲学，可能还有很多人不太了解。请问您能否简单介绍一下呢？
段志云：这个问题我从两个方面来说，一个是技术，一个是社区。
从技术的角度，那就是云化和跨端。我们希望所有的东西都在云端去实现，这样就能降低对客户端设备的需求，同时也降低了客户端操作的门槛，所以就不存在保存、打包、上传、发布这一系列复杂的流程，我们就可以在一个非常小的端里面，就实现所有这些功能。
社区的话，我们有一套自己的运营原则。从根本上讲，就是绝对不做PGC、OGC这样的内容。第二个原则是绝对不干涉用户的创作自由，官方不会指导你做什么，只会支持社区的成长，比如出一些教程类的内容；其次就是维护社区的氛围，比如不能让社区出现山寨、抄袭的现象；但我们会鼓励大家分享，比如向开源社区共享自己的组件、代码和素材等等。
Q：关于社区运营的原则，好像和很多社区的做法不太一样，为什么你们会坚决不去做PGC和OGC的内容呢？
段志云：因为从理念上来讲，任何的PGC内容都会干扰到真正的游戏生态。我知道很多人从运营的角度来看，总是想着去做很多人工干预的事情，但对于很多产品，尤其是成功的社区产品，它们其实并不是因为人工干预才火起来的。官方去接触开发者，并且把一些开发者打造成标杆，对我来说这是一种过度运营。而且它至少也得到破圈的阶段再去做，而不是在早期凝聚社区，或者在设定社区调性的时候做。
包括《Roblox》也是这样，它前面十几年，就是大红大紫之前，没有什么知名的开发者，也没有什么特别爆款的作品，直到最近两三年，大家才开始听说上面的一些头部的作品和团队。在此之前，其实它们都是这个社区的一部分。
Q：那《Roblox》当时到底是怎么冷启动的？难道在它刚推出的时候，就没有制定什么要去达到的目标吗？
段志云：其实一开始的时候真的没有制定什么目标。我们有的时候做运营，是从玩家或者市场分析的角度去考虑问题，但《Roblox》的早期用户其实就是开发者，相当于一帮小众的对游戏感兴趣的人，他自己做的东西，然后给其他的开发者看。所以它早期的用户同时就具备了生产和消费的双重属性。
后来这个社区的东西慢慢地越做越好，就开始吸引一些纯粹的玩家，然后玩家里有一部分人开始对创作感兴趣，再转化成开发者，随着这样的双向转化社区开始越做越大。如果我们把《Roblox》的发展分为三段，那么第一个开发者社区的阶段就至少持续了5年，到第二个5年才开始慢慢有玩家进来，等到第三个5年，通用货币分成体系都建立起来之后，才形成了现在的样子。
Q：那您是否认为，我们运营这种沙盒平台类的游戏，就一定得去遵循这种慢慢发展的理念？还是说这个过程是有办法人为去加速的？
段志云：我觉得原则必须要遵守，就像我刚才说的，比如社区优先、不能去做PGC、不能干涉社区创作自由等等。
但有一些事情是可以而且需要去加速的，第一个就是对创作者的吸引力。比如说早期在用户群体很小的时候，可能开发者可以完全靠热爱发电，他也不奢望他做出来的东西有很多人去玩，或者赚很多钱。但我们现在基于一个已经挺成功的产品，以及更雄厚的资源，其实就没有必要再慢慢地去积累用户了。所以我们会补贴很多钱，直接去根据活跃就发给这些开发者，因此这个过程肯定是大大加速了。
第二个加速的点是，早期其实没有人知道该做什么样的内容，也不知道用户的调性或者需求是什么样子的。现在海外有那么多成功的产品，每天都在涌现新的创意，所以对现在新来的开发者来讲，至少他有一个大方向，他大概知道什么样类型的玩法是比较容易被接受的。而且他有很多东西可以去学习，他可以看别人是怎么做的。包括我们中国公司也会提供比海外更贴心的服务，会有官方制作的一些教程、视频、在线的支持、官方运营的群，让大家成长得更快。
通过这些办法，其实你可以把十年的时间压缩到两三年。但不可能再短了，再短的话社区就是拼出来的社区，而不是一个自然成长的社区了。
Q：其实我有注意到，《罗布乐思》在国内运营时，有在做一些类似于大赛的活动，希望能通过一些激励，吸引来一批开发者。像这样的活动，在短时间内确实可以新增一部分用户，但到底应该怎样长久地把这部分用户留下来呢？
段志云：根本上要留下，还是得看有没有用户收入。如果说这个事要有可持续性的话，就不可能完全用爱发电。所以我一定是希望用户规模越来越大，然后收入也越来越多，因此社区的氛围跟我们对社区的支持就是一个特别重要的事。
当然，前期总要有一段时间是需要用爱来发电的，在学习的过程中，在我能够掌握这个工具、能够了解这些用户之前，至少有几个月的学习期，那这就特别依赖于我们去做服务和做补贴这样的支持。
Q：所以说，至少在海外，已经有很多开发者是完全可以通过《Roblox》上发布的游戏来养活自己了？
段志云：其实看数据就好了，海外目前能够有10万美金以上收入的团队就超过了1000个，以美国的生活水平来说，年收入10万美金也是一个不低的数字了。而在国内，我们希望在第一阶段，能够有200个团队，他们的年收入达到10万人民币以上。
Q：那海外开发者们的身份构成大概是什么样的？有多少是全职做这个领域的呢？
段志云：游戏能进排行榜前100的，现在大部分都已经职业化，至少半职业化了。100名以外的大部分还是半职业化，1000名以外可能还是以业余为主，这是非常大概的一个数据。
Q：所以说那些职业化的团队，可能他们之前就是在游戏公司任职的？
段志云：对，都有。可能在前一个阶段，比如说在三五年以前，绝大部分开发者是基于兴趣，然后逐渐培养起来的。但是随着它影响力变大，整个市场变大了，你肯定会有更专业的团队，然后开始去了解它，再开始去做这些内容。所以现在有游戏行业背景的团队，他们的比例在逐渐地提升，而且有越来越多的大厂开始成立小的独立工作室，来尝试做《Roblox》的作品。
Q：那既然这样的话，您觉得《Roblox》独特的优势在哪里？因为大厂也完全可以自己去做自己想要的游戏，那为什么一定要在《Roblox》这样的游戏上去实现呢？
段志云：其实这并不矛盾。对于大厂来说，商业大作依然是市场的主流，只不过类似《Roblox》这样的游戏给了他们另外一条路，一个可以试水的平台。包括也给了海量的游戏爱好者或者创作者，一个相对自由的、不需要依赖于很大的投入，比如渠道成本或者流量成本，也能去发自己作品的这么一个管道。
Q：那比如说像租用服务器这种成本，是由谁来承担的呢？
段志云：这些都是《Roblox》来承担，开发者基本上不需要承担任何成本。而我们会和开发者按比例来分成玩家在游戏里的付费。
Q：那在这样一种模式下，开发者为了获取更多的分成，可能就会在自己的作品里设置很多的付费点，那就有可能会出现劣币驱逐良币的情况。比如，那些认真做内容的开发者，他们可能没有那些氪金的作品赚得多，那他们也开始转去做那种类型的游戏，最终导致整个平台上的作品质量都在下滑。其实横向去看，已经有一些平台型游戏出现这样的问题了，不知道您是怎么看这种现象的呢？
段志云：我觉得这个问题就是有所为，有所不为吧。有所不为的地方是，我们不去干预游戏本身的设计，比如说有个创作者他的游戏道具就要一个卖1000块，我们也不会说你这1000块不合理，因为要让市场去选择。
但是市场机制要发挥作用，前提是市场是自由的，就是有足够多的人，有足够丰富的供给，它不会是一个内容短缺的状态。“丰富”这个概念在我看来它的数量级是千，只有当一个平台里的内容超过以千为单位的时候，这个市场筛选机制才会形成。一旦你玩的游戏开始坑了，用户就可以有别的选择。
不过当然，市场也是需要一定的维护的，并不能完全放任自流。比如有些人可能就会去抄，拿别人的东西，卖的还比别人便宜，最终劣币驱逐了良币，这个就是我们会去管的。相比其他类型的游戏，我们对抄袭的管控力度是明显更大的，一旦发现就会下架处理。
Q：其实我还注意到，《罗布乐思》在国内其实还和高校有很多的合作项目，有宣讲、有培训、有比赛；那对于师生这一块的重视，能够给《罗布乐思》这样的游戏带来哪些好处呢？
段志云：从根本上来说，就是培养开发人。因为坦白讲，因为各种各样的原因，国内自由的创作者，总体来说还是挺稀缺的。这几年独立游戏能起来，已经特别让人欣喜了，但总体上来说还是缺。那一方面是因为流量太贵，游戏研发的成本也太贵，所以我们希望能够从头开始培养一批人，他一开始就愿意用《罗布乐思》来作为他的默认工具。
当然，我们也特别欢迎有游戏行业背景和经验的人过来用，他们上手也会更快。但是我们也很欢迎那种没有很多开发经验或者行业经验的人，因为他们会少很多套路，多了很多跟用户之间的这种感情。所以我们跟教育合作，直接从高校甚至中小学，就去培养一些创作者。这个对我们整个的生态都是一个特别良性的东西。
Q：那《Roblox》在国外也会做类似的事情吗？
段志云：国外不需要，对吧？国外可能生活压力没有那么大，学习的压力也没有那么大，所以他们有这个空间。国内的话，如果我们不去创造一个环境和条件，让他们在学校里就能接触到，全凭自发的话，那个过程可能会非常慢，或者根本就没机会接触了。
03 沙盒游戏市场的现状和未来Q：接下来咱们来聊聊沙盒游戏的情况。您是怎么看待这个市场的？它的发展前景怎么样？
段志云：目前来说主要有两个挑战吧。从海外来看，如何保住自己的固有用户，再在这个基础上吸引之前没有辐射到的用户，是主要的课题。
而在国内的话，情况又会不一样。因为国内市场的供给，明显是很丰富的状态。那么多大厂，那么多头部的产品，所以国内我们得自己培养自己的用户。因此为什么说我们初期不想定一个特别短期的目标，因为我们的内容生态会一直持续地去更新，所以不需要担心短期之内用户的体量不够。反过来讲，在初期就和现有特别成功的产品竞争，其实也竞争不过。所以我们短期内其实就是挖掘对我们特别感兴趣的核心用户，然后再看如何能把这个用户群培养大。因为对一个这样内容平台型的产品来讲，我只要不断地去滚动，用户一定会越来越多的。
Q：其实之前行业里有一些声音，说做一款沙盒游戏最好的时间是10年前，现在入场做的话就太晚了，有太多的竞品，也需要花太多的时间去沉淀，不知道您是怎么看待这种观点的？现在入场再做这样一个游戏，是否已经来不及了？
段志云：如果你说的是想再复制一个《我的世界》，我就特别认同这种说法，现在肯定是晚了。
但反过来讲，游戏行业发展的时间也不长，也没见说前人做过的游戏，后人再做就不成功了，我觉得这事根本在于创新，你不能抄袭或者简单复刻已有的作品。还有技术上的革新，它会不断地变化。然后就是UGC，UGC我觉得可能以后都会变成头部作品的标配了，只是一个程度的问题。所以如果你把沙盒狭义地定义成像《我的世界》那样像素方块搭建的游戏，那是不应该再做，或者很难成功。可是如果你做的是一个开放世界加UGC的模式，那我觉得这样的游戏其实才刚刚兴起。
Q：那您对于《罗布乐思》中国的未来，有着哪些展望呢？您希望它最终能取得什么样的成就？
段志云：在这里其实想说个比较个人的愿望。我觉得如果游戏人没有办法以一个比较低的成本，或者一个比较放松的状态去做游戏，这个产业是很难长线发展的。就到现在为止，不管中国游戏产业有多成功，其实整体上原创性还是很弱。想加强原创性，那就必须得有一批游戏人去做原创。
Q：那就先必须保证他们个人的生存？
段志云：对，他得保证在一个低生存压力，低内卷度的环境下去做游戏，中国游戏行业才能变成一个特别有原创性的行业。这样的话，说不定下一次原创性的玩法就不是在西方产生，而是在中国产生了。
哪怕《罗布乐思》实现不了多么大的期许，但如果它能让数十万的游戏爱好者和从业者多一条路可以选择，甚至只是帮大家实现第一步，比如验证自己的想法，也是特别有意义的。哪怕你在验证过后，你再转型去做独立游戏，甚至跑到大厂立项，我觉得其实都是一件特别好的事情。
