把“不想工作”挂在嘴边的人越来越多了。
这不仅仅是因为公司离家太远，工作量过度饱和而工资条有点难看，也不是因为每天都有“就业难”“不该裸辞”这样的关键词推送到手机。
我们反感工作，是因为它已经霸占了我们太多的人生，但又无法提供任何能成功抵消疲惫和压力的价值感、成就感。
积压在内心的虚无驱散不了，打工人自然一天要比一天苦。
为了给明天的工作日注入动力，在上个月一个再普通不过的加班夜，复旦大学教授梁永安和脱口秀演员思文做客新周刊直播间。
在不断输出金句的同时，两人真挚地探讨了什么是理想的工作，也给迷茫的年轻人带来了10条建议。
以下是他们的对谈。
工作虽苦，心态要放好
思文：工作之苦是必然的。哪怕是你非常喜欢且擅长的工作，你也一样会觉得苦，所以我不会建议年轻人选择所谓“理想化”的工作道路。很多人给我发私信说“我要辞职去说脱口秀”，我都会说 “算了吧你”。
但我发现，工作中的苦，也是提升自己功力的一种途径。在慢慢克服困难的过程中，你会发现自己的舒适区扩大了，能力变强了。所以，那些在职场待了很多年的成功人士，他们之所以那么厉害，面对再复杂的事情也很淡定，这是因为工作之苦带给他们的收获。
工作之苦难以避免。图/《平凡的荣耀》剧照
生活中困难的总量是有一定量的，选择前面简单的，后面自然会越来越难。所以，我们不妨用积极的心态去理解工作中的苦，把它化作人生的养分和能力。有时候，经历了一些苦，我们反而会觉得很多事情都变简单了，我不会再去畏惧很多东西，可以过一个更松弛、开心的人生。
感谢工作中吃过的苦。苦背后是有礼物的。
梁永安：工作面临艰苦，尽管再累，心态也要放好。
工作就是让你穿越的。因为工作不是简单地完成一个任务，你的意志品质、分析能力会从中得到锻炼，在这个过程中你也会慢慢积累出对人与事物的理解。苦的过程，培育了生命的成长。
我觉得所有的工作都是为了下一步。哪怕是再不喜欢的工作，你百分之百地投入进去，从中获得力量，再迈出下一步时，你便已经变了。这时候，你已经走出了原来的舒适区，走出了精神童年。青年人当下工作的意义就在于此，积累、修炼，然后走向下一步。这是人生中特别宝贵的一个阶段。
工作无意义，人生被拖垮
梁永安：这是当下的一大问题。老一代人的价值观、文化还是传统农业社会遗传下来的，但新一代人是转换的一代，他们要在城市里安身立命、要买房、要为自己的下一代做考虑。大转换时期，社会有基本建设，人也有，我们自称打工人，这就是在做基本建设。当大家还在为找个好工作、为怎么在城市里生存而耗费大量精力时，许多像历史、文化、人文、地理等方面有意义的事情，便很少有人去做。
当下就是在做原始积累的时代，所以年轻人可能觉得很难走自己的路，像毕加索那样画他的立体主义，也很难自证，很难获得价值并换取幸福感。可能后三代人会不一样，社会发展程度更高，年轻人的生活里有很多精彩可以发挥，多元化、全球化的环境下有大量的原创可以实现，内卷不是唯一的路径。
思文：年轻人讨厌上班，不喜欢打卡，就是不喜欢自己的生命被无意义的东西所消耗。但我最近也发现一个现象，年轻人越来越喜欢自由职业了，像插画、设计、编程等，这些不都是专业性强、有意义的工作吗？
前段时间，“35岁被大厂开除”这个话题讨论得特别火爆。或许很多岗位从设计之初，就是冗余的，没有太多意义的，而真正有价值的工作，它肯定还是会产生价值。我们或许会因为某些外在因素，选择了毫无意义的工作，但我相信每个人最终会回归到自己的价值点上。
拒绝职场PUA
思文：一般老板都不是故意画大饼的，他说什么东西的时候，首先他自己肯定是相信的、真诚的，他是先把自己给骗了，然后才能骗你。所以，面对老板画大饼的情况，你听听就行了，不必太过当真，伤感情。老板有老板的蓝图，你也有你的蓝图。
梁永安：我一直说，人来到这个世界不是为了工作，而是为了生活。进入职场的时候，我们一定要有自己的想法，收入之外，自己到底在追求什么。想清楚了，任何“大饼”对你来说就不存在诱惑。
00后整顿职场
梁永安：经济社会中，人和人的关系就是在拆解等级。整个社会文化中有个人的自由意识、价值意识、独立意识，这是积极的转变，人们不再像以前，小心翼翼地“捧着饭碗”，生怕打破了。
随着社会的发展，00后、10后可能不光整顿职场，他们中自主创业、寻找自我价值和创造空间的人会越来越多。
年轻人正成为职场新一代。图/《20不惑》剧照
思文：我很羡慕这一代人，他们尊重自己，很自我。正是有这样一代人，做毫无意义的工作的时代才可能过去。
克服学历焦虑
思文：你的最初学历可能在进入职场的前三年内有很大作用，但如果你是工作了10年的人，你还跟别人介绍说自己是某某名校毕业的，那只能说明你在工作中没有做出特别了不起的东西。所以，如果你的第一学历不是那么好，那你可以在工作中慢慢找到自己的天赋和热爱的结合点，持续地去深耕一个领域，许多在职场上非常优秀的同事，他们其实是在工作中不断积累自己的技术和能力。
梁永安：学历也有可能会变成你的束缚，把你变空。日本设计师安藤忠雄不是科班出身，所以，他的建筑才会有另一种想象。美国国家地理摄影师麦克山下是学历史的，所以，他的照片里才能看见人文色彩。
所以，不要把第一学历变成你的负担，而是要把它变成你的创造性资源，释放自己的天赋和热爱，走出自己的路来，这样你才不会有路径依赖、学历依赖。
学会拒绝别人
思文：关于学会拒绝别人，我的建议是，如果你不会拒绝，你就不要拒绝。当你什么都不拒绝别人的时候，你会深深地体会到这种不拒绝所带来的痛苦和恶果。这个痛苦，一定会让你在下一次学会如何拒绝别人。
梁永安：不管在什么关系里，人都要珍惜自己。在复杂的人性与社会中，你的善良、付出与不拒绝，很有可能会带来猝不及防的失望结果。人一辈子做好两三件事就很好了，人生是很忙的，你不拒绝别人，把自己弄得忙乱，这就是很大的损失。
工作到麻了，那就歇歇吧
思文：对于我来说，工作后最有效的休息方式，第一是走进大自然，去海边、山里，哪怕只是在公园里转两圈、呼吸一下绿植气息，我就会觉得自己更新迭代了，负能量也洗刷掉了。
第二种放松方式是做饭。做饭的时候我会换一个脑子，洗菜、切菜、做饭、洗碗，这个过程中我很容易进入心流状态，非常专注。还有一种方式是运动，工作完去健身房，快走一个小时，出点汗，心情就会变好。
做饭也是一种享受。图/《经典杯子蛋糕》剧照
工作疲惫、麻了的时候，还是分有效休息和无效休息，能够进入“心流状态”的就是一种有效的休息方式。
梁永安：总的来说，我是比较喜欢安静的。累的时候，会去附近五角场走走，看看人，看谁和谁一起走，观察一下他们的表情、分析一下他们的关系，这样时间就会慢下来，非常有意思。或者在夜里，或者不打伞散步，或者看点点星光。
你看，雨是唯一连接天地的东西，星光也来自于几亿年前，人要有在工作之外，内心深处真正喜爱的东西，它们能够让你舒展开来，能够化解那些板块化的、像乌龟壳一样将你限制住的困境。
“雨是唯一连接天地的东西。”图/《我的解放日志》剧照
好工作≠理想工作？
梁永安：在我看来，全世界没有一个人是喜欢工作的。以前的农民，从来没有“我今天去工作”这一概念，他耕种就跟自然二十四节气一样，什么时候该干什么。
劳动和工作不是一个概念。当人被大规模地组织起来后，形成了“蚂蚁社会”，流水线被分切，这里面就有科层制、绩优主义，这就不是一个简单的干活问题了。这时候，劳动的自然性是比较差的，但物质在发展，大家又不能脱离商业体系生存，这便产生了矛盾。
我觉得世界上是没有所谓的理想工作的。但在现有的状态下，如何找到能够使自己的价值得到实现，然后为之努力的工作，这亦是必要的。
思文：理想工作的选择，我觉得是由个人性格决定的。比如我，不是一个特别循规蹈矩生活的人，我就压根儿没有想过特别稳定、一眼能看到50岁在干嘛的生活。
无论是考公也好，去外企也罢；或者是选择回家，抑或是留在大城市，选择没有好坏，每个人的追求不一样，你还是得认清楚自己真心喜欢的生活是什么样的。但假如要追求精彩的生活，你也必须具备承担风险的能力，做好心理预设。
理想工作带来的价值
梁永安：从古到今，人类都在和自然通过劳动来交换，种瓜得瓜，种豆得豆，在劳动中结下的形形色色的人和情感。我曾经到云南傣族的村里劳动，收获非常大。当时的环境，旁边是高黎贡山，山脚是怒江，到了春天，你会有跟土地呼吸相通的感觉。我有一次清早上山，山的东面露出一点点光，太阳升得很快，一下便到了这边的山坡上，可是峡谷里还是暗的，能看到满山坡的风信子，非常美。
我们今天的工作，总是以输出来衡量，但劳动不光是由产品决定的，它有更丰富的内涵。不管是大城市还是小城市，干任何工作，如果你是怀着劳动的心情，像自己在耕耘一样，人类世界也有很多让你觉得无悔无怨的东西。
累了的话，就回到田野吧。图/《我的解放日志》剧照
思文：我给年轻人的建议是，如果你的工作没有让你觉得那么有意义，那还是要选择高薪的工作。年轻人得率先为自己考虑，为自己储备一点余粮，有一点小小的积累，不要让自己日后变得被动。
很多时候，你要真正开始工作了，才会发现有些职业不像大家想象得那么美好。一开始选择认为很有意义的东西，它也不见得真的具备你想象的意义。作为一个比较务实的人，我还是觉得年轻人应该选择能让自己有快速积累和快速成长的工作。
工作本身对人肯定是有滋养作用的，只是大家在被迫工作的过程中，忘了工作也带给你快乐这件事。要找到工作的快乐，的确不是一件很容易的事情，你只有相对纯粹地投入这个工作本身时，才会感受到原来这个工作是可以有赚钱之外的意义，是可以实现你的某种价值的。
就像我们演出。我以前很抗拒演出，觉得辛苦，但当有一天我不再对演出结果做过分执着的时候，我发现观众在跟你一起笑，这个过程是很治愈的。这个开心与赚不赚钱、成不成功无关，是在做这件事情本身就非常开心。
发现你真正想干什么
思文：我觉得最理想的工作状态，是你的工作就是你的生活。
我之前看过一本书叫《纳瓦尔宝典》，里面有一句话让我很触动。这本书写道：什么叫退休？退休不是你挣了足够的钱，你可以啥也不干，这个不叫退休。真正的退休就是你不用为了明天的焦虑而工作，就是你依然每天干着自己想*事情，你还感觉到快乐跟充实。
还想分享一本叫《发现心流》的书，它对于理想工作的定义是这样的，你没有一天不在工作，但是你又觉得你没有一天在工作。
梁永安：从幼儿园开始，我们就是在不停的奖惩里生活，每个人的目标都是考上好的学校，再去找好的工作。这个时代包含着无穷的变化，社会里发生着各种各样的裂变，可为什么每个人都活得如此类似，千人一面，这就是内在的意识价值观没有形成。
有条件的话，我还是希望年轻人能拿上相机去旅行，看看世界，做一些有意义的事情，换一种活法。因为你所做的所有尝试，都能决定你后半生活得明白不明白，都是在给这个社会提供一种新的活法。
结伴或独行，出去走走。图/视觉中国
今天的中国，未来世界里有太多的可能性，任何人都能在里面获得新的价值。一个人面对社会的时候，既是一个散文家，也是一个旅行家，每个人都可以是“斜杠”的。我们人生所有的积累，可能都是为了在某一刻，释放到创造性的劳动力里，我们都可以找到自己生命中意想不到的新的打开方式。
所以，不管面对什么，我还是很喜欢提倡向日葵性格。这个世界始终有一半黑，有一半亮，所以，你往黑处看时是看不完的黑。我很喜欢向日葵，它是逐光的，一直跟着太阳走，但是并不代表我们整天要自我欺骗。我一直提倡，你要以悲观的眼光去看这个世界，但是要以热情的精神去投入这个世界。这就是我们人生需要的力度，需要我们的一种心情。
