从大公司（比如腾讯）出来创业，是不是会一帆风顺，光环加身？答案是不一定。
2015年底，曾在腾讯三大开放平台之一QQ开放平台担任总监的刘楠，邀约腾讯老战友Yans和Neil创业，三人准备把之前在QQ和微信的经验复制到海外，希望“整个大的”。
但你可能想不到，这个团队踩了很多坑，最初设想的游戏聊天工具，在经过大力气研发和运营并在烧了两年钱之后，在英美只收获万级日活用户，最终黄了。
在刘楠回忆当时的困境时，他提到两个词：“狼狈”、“拼命”。从40多人的黄金团队被迫缩减为10人，如果最后一搏再不成功，就只能找工作重新打工。
新产品方向从40多个测试demo中浮现出来，是他们从没做过的游戏。此时没有任何退路的团队只能硬着头皮上。还好，这最后的一搏赢得了生机：
第一款游戏「Jumpball.io」被App Store全球推荐。
聊到这里，我们似乎能脑补一个场景：刘楠和团队成员长舒一口气，终于可以活下来了。
「Jumpball.io」在国内被起名为「跳跳大作战」，有时还叫成「酱爆大乱跳」，其实这并非是一款特别成功的游戏，因为叫好不叫座。没有游戏经验，也没有提前规划后续如何变现，导致这款产品并没有挣到钱。但这次尝试和被推荐，坚定了他们切换到游戏研发方向的决心，也让他们赢得了市场下一波机会。此后，抖音和百度纷纷邀请参与内测，团队也开发出了微信小游戏版本。
最新的进度是，8 月 16 日，第 9 期微信创意小游戏名单公布，「节奏抖魂」名列其中，这是这个团队的第二款作品。从2018年11月份至今，共有超1500款小游戏申请创意认证，最终只有35款被通过，进入这个大名单，「节奏抖魂」证明了自己的能力。
作为一个“门外汉”，刘楠看待游戏的视角是什么，选择的逻辑又是什么？这个团队如何死里逃生？从非游戏带来的玩法和策略，哪些可以在游戏领域中扎根，变成大家的借鉴？为此，见实特意邀请到刘楠坐下来深聊。
对了，9月19日，刘楠将和「梅花创投」创始人吴世春、「有赞」联合创始人关予、「每日优鲜」首席增长官杨毓杰，及20余位小程序小游戏领域的爆款产品CEO一起，于“见实大会2019”上深度讨论基于当下用户增长和变现的新策略，欢迎一起面对面。
深圳战吼网络科技创始人 刘楠
见实：听说你跟合伙人都是从腾讯出来的？
刘楠：我之前在QQ和应用宝待过，在QQ是负责整个即时通讯产品部对外的平台合作，在应用宝主要是对开发者的服务和支持。两个合伙人一个是QQ的产品经理，一个是微信的研发组长。他们都是学计算机出身,典型的码农。我是学通信出身，后面的职能偏商务和市场。我们仨之前都没有做过游戏。
见实：一出来就想好了做游戏？
刘楠：也可能从腾讯出来的人都有个社交梦（笑），其实我们早期的想法是做平台，当时花力气做了一款面向海外市场的游戏聊天工具，烧了两年的钱也没做好。当时感觉如果再没突破，大家就要回流或者找工作了。转方向的时候，我们也做过40多个尝试方向，最后看到一个游戏demo的用户数据明显比做其它尝试好，等于是边撤边转型。
当时团队已经从40多人砍到10个人，在很狼狈的状态下研发出「Jumpball.io」，没想到苹果觉得这款游戏还是很有创意，上线不久就得到App Store的全球推荐，也给了团队更大的信心。因为看到游戏商业模式成熟，变现路径短，所以在2018年我们正式转型到游戏方向。
App Store上4.8的超高评分
见实：「Jumpball.io」打破io游戏大鱼吃小鱼的传统设定，加入跳动的创意是怎么想到的？
刘楠：跳动的设定也不是我们最早发明的，任天堂有一款游戏就是通过跳动去掀对方的地板。我们的合伙人Yans受此启发，和io巧妙地结合在一起，算是他灵光一现的想法。
现在反思这个产品的得失，为什么别人没想到呢？因为成熟的游戏团队在设计产品时，都会先考虑商业模式，没商业模式挣不到钱，他们就不会往那方面想。而我们本来就是一个不懂游戏的团队转型去做游戏，没想那么多，一股脑就去做了。有一位我非常佩服的游戏制作人是这么评价「jumpball.io」的，“真诚有余，套路不足”。
跳起后翻转的地板成为自己的领地，同时产生攻击力
见实：为什么第一款游戏选择了io类型？
刘楠：因为io简单，地图都是随机的，玩法也很简单。毕竟我们原来做APP做即时通信，在服务器大并发、长连接上还是有些技术优势。后来发现我们想多了，Voodoo很多成功的io游戏都是和AI对战，我们没做过不知道。
那时候在拼命转型，没有任何系统性的战略分析，或者说我们可能也没有能力分析清楚。创业跟你在大平台不一样，比如你在腾讯，中国的互联网数据对你几乎是透明的。你再购买一些类似APP Annie的数据交叉验证下，基本能还原中国互联网90%的物理数据，所以它做任何决策会很科学。
但我们小团队没有这个能力和资源，而且真等我分析完了基本公司也已经挂了，所以我们当时真就是误打误撞做了这个产品。
见实：「Jumpball.io」后来进入国内市场表现好吗？有多少用户？
刘楠：不太好。因为国内的游戏市场和海外还是不太一样，渠道很复杂，需要很强的发行策略，我们最后在国内只上线了App Store和TapTap（注：安卓上叫「跳跳大作战」）。
用户数量我一直没怎么去关心，当时苹果推荐的时候，用户起来一波，大几十万绝对是有的。
见实：「Jumball.io」挣到钱了吗？
刘楠：几乎没挣到钱！这个产品最大的问题在于，它是一群IT极客想出来的一个好玩的想法，而且用游戏的形式把它实现了。但是游戏中期的玩法、留存，后期的商业化，其实都没想好就匆忙上线了。
2018年春节时候我们获得苹果推荐，后来又做了三四个月的优化，还做了真人实时对战，做了很多的技能，希望向MOBA方向发展，但发现这个方向又是一个很大的坑，就及时收手了。
见实：商业化的问题出在哪？
刘楠：原来我们在腾讯，你只要做好产品策划就行了，增长不用担心。创业之后前两年的教训，是发现产品策划跟产品增长是要一体考虑的。
等我们做「Jumpball.io」的时候，用户增长跟产品设计是结合考虑的，但却没有想到怎么商业化，等产品上线后再做就比较难。你去加广告，没有很好的场景用户会反感。商业化属于产品策划的一部分，这个道理我们是交了学费才真正领悟到。
到了做小游戏「节奏抖魂」的时候，产品就是大量围绕激励视频做的，很多广告埋点都提前想好，既不破坏用户体验，产品还能够挣到钱。
见实：怎么又想到去做音乐类型的小游戏？
刘楠：做「节奏抖魂」之前，我们探讨过好几个休闲方向，比如动作、街机、跑酷、射击类型，最后分析音乐类游戏可以做。
其实国内已经有很多优秀的音乐游戏，比如「滚动的天空」、「跳舞的线」、「节奏大师」。但在小游戏里一直很少有人做这个事，因为这个类型大公司做不怎么挣钱，很多小公司又做不了，因为它确实有点技术门槛。
另外有个很有意思的现象，相对于美术而言，音乐的供应方市场化程度还比较低。比如我要招原画，市场上什么段位什么价格，是比较透明的，这体现美术的高度市场化。但是对于很多音乐人来说，做游戏音乐就是一个玩的东西，甚至不屑于此。我们认为很复杂的东西，他认为很简单，我们认为很简单的东西，他认为很复杂。游戏音乐这个领域，充满了大量的不确定性。但从做企业的逻辑看，当你把不确定性转成确定性，成功都只是这个过程的伴随品。
见实：「节奏抖魂」现在用户有多少？
刘楠：头条抖音上应该有几千万了，微信还在起量阶段。我们一般不怎么看历史用户多少，因为没有意义，大家实际看的是DAU。
在抖音上近6千万的视频播放量
见实：那你们的DAU是多少？
刘楠：头条抖音上面我们还有其它几款游戏，DAU总量加起来差不多有几十万。在字节跳动小游戏上我们算是比较大的一个玩家，但是对比在微信上还是太小，很多微信小游戏的DAU动不动都是百万甚至千万。这也跟两个小游戏平台的体量有关，前者小游戏大盘体量还是比后者小。
见实：你们自己内部怎么看待「节奏抖魂」在头条抖音和微信的表现？
刘楠：「节奏抖魂」实际是在头条抖音上真正火的。一是我们入局的时候，微信小游戏做分享裂变的野蛮增长期已经过去了，我们需要和不同的渠道探讨怎样把游戏轰起来；头条抖音的小游戏刚刚开始，平台也在做各种尝试，增长曲线预期会更陡。二是，「节奏抖魂」是一款音乐游戏，和短视频平台的调性比较匹配。我们做了大量的工作，让用户玩完以后愿意把游戏视频分享出来。
如果你去看「节奏抖魂」，坦白说它也不是一个严格意义上的游戏，它的成长线设计不足，如果是App原生游戏，会有长期商业化的挑战，但这些挑战我们会慢慢研究克服。
「节奏抖魂」在抖音上的音乐都是抖音神曲
见实：在抖音生态和微信生态上做小游戏，你认为逻辑区别在哪？
刘楠：你在微信上做游戏，就要想好怎么让用户群，分享给好友，而且最好还要有社交体验，比如排行榜互相比拼，这是腾讯非常擅长的，腾讯用户也有天然的游戏习惯。
另外，微信的流量生态很大,商业形态比较成熟，所以衍生出一定的方法学，比如花多少钱买多少量带来多少转化都能计算出来。
头条抖音更多是内容分发逻辑，所以你要有优质的游戏视频出现，这也是为什么头条抖音小游戏自带录屏功能，用户还可以自己配音。从游戏CP的角度，你游戏视频的分发量越大，你获得的用户回流越高，这些都会给用户留存带来独特的增长。
但是头条抖音的买量商业化还没完全成熟，至少我们的产品还买不起量。不过头条抖音平台有很强的MCN资源，这个生态和小游戏天然有结合，MCN的视频流量和小游戏的内容流量，相互拉动，这后面还有巨大的想象空间。
见实：除了抖音和微信，还尝试过其它小游戏平台吗？
刘楠：我们还做过一段百度小游戏。早期被邀请参与，而且我们算是第一个调通产品的独立休闲游戏公司，当时的几款街机类产品也获得过平台的推荐。百度小游戏目前是中心化分发模式，这就需要跟他们保持沟通，申请获得推荐。但「节奏抖魂」的游戏产品设计思路，都是为去中心化分发准备的，虽然也获得过百度小游戏平台的推荐，但推荐时期的产品表现还不很理想。
我一直觉得百度小游戏的去中心化分发还有很大潜力，它有这个能力，比如「全民小视频」和「好看视频」两个视频客户端，「贴吧」也聚集了很多硬核游戏玩家，它的内容带游戏的资源还是很丰富。
手Q轻游戏平台我们也上了，它也是中心化分发，而且对产品数据要求很高，上面很多都是做重度游戏的团队，我们目前不太擅长特别依靠数值策划的重度产品，但我们有参与研发几款中度的放置经营类产品，这些产品还在手Q的平台上持续迭代。
见实：除了音乐游戏，你们还关注哪些类型？
刘楠：其实每个品类我们都在关注，因为我们也做一些发行。由于我们对内容带获客的去中心化分发有些积累，也会帮一些朋友公司的产品在去中心化平台上进行运营；同样的，我们自己的产品，也会交给发行方在中心化或者强商业化的平台上推广。
其实你发现现在很难用一个品类命名去定义游戏的类型，比如有一款游戏叫「梦幻家园」，从游戏生产者角度来讲，它的核心玩法是三消，但是从玩家的视角来讲，它可能是个经营类游戏，三消只是他做经营的手段。类似这种融合不同类型玩法的成功案例有很多。
现在很火的产品「Archero」，这个归属到那个品类呢？甚至自己就开创了休闲游戏的「rogue like」，但又是个付费能力很强的重度产品。对于类型的研究很有必要，对过往经验的收敛和归纳可以及时找到自己思维的“盲点”，但游戏最终是需要创新和创意，往往打造精品游戏的“引爆点”是依靠演绎和发散。我们团队未来也不是没有做重度卡牌游戏的可能，就如同时间倒退回去，我们也不知道会做io游戏，会做音乐游戏。
见实：错过微信小游戏的红利，你们接下来打算怎么应对？
刘楠：微信那波红利我们错过了，当时正在全力地在海外市场做原生游戏。我们也不好追，而且我们这个团队还是想搞创新，所以动作肯定会比较慢。
对我们来说，小游戏只是游戏的一类，我们不会把自己定位成一个小游戏公司。我们目标是成为一个游戏研发和发行团队，而不是一个流量型的公司。在小游戏领域，我们既做自研，也有部分的发行业务。
我们正在打磨的下一款音乐产品「全民打鼓」，在经典玩法和商业化上做些创新。基础玩法版本可以在头条抖音上体验，微信的版本也正在内测中。目前也是积极地在和生态中的各方伙伴积极接触。
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