在手游行业，创梦天地可以说是业内“老兵”，从《神庙逃亡》到《地铁跑酷》，从《纪念碑谷》到《梦幻花园》，一款款全球知名大作在中国市场成功的背后，都有该公司的身影。
近几年来，这家从业接近10年的发行商开始转变角色，除了游戏发行之外，还在自研游戏方向发力，近期登上腾讯游戏年度发布会的《全球行动》向业内展示了创梦天地在自研游戏领域的巨大潜力。
8月25日，创梦天地发布的2020上半年财报显示，该公司上半年创收15.9亿元，平均月活跃用户1.42亿，创历史新高。不过，创梦天地联合创始人兼总裁高炼惇却在8月26日接受GameLook电话采访时表示，“创梦天地这几年其实错失了很多机会，我们现在做休闲竞技只是回到了该做的事情上，就是做好的游戏，提供好的服务、好的游戏体验给玩家，创梦天地以后只有三条产品线：三消、中重度游戏代理和竞技游戏”。
“这个世界以后只会有既赚钱又好玩的游戏”，在高炼惇看来，竞技与跨端结合将是休闲游戏未来的趋势，“目前大部分的跨端产品都是竞技游戏，它也是最适合跨端的，休闲竞技 跨端策略即使到云游戏时代也没有问题”。
以下是GameLook专访高炼惇实录：
在没有任何买量的情况下，《全球行动》7天用户规模超过百万，创梦天地未来会做更多竞技题材的游戏。
首先能否总结下2020上半年创梦天地的成绩，疫情过去之后创梦天地的大致发展情况怎样？从财报来看，创梦天地月活创了新高，疫情过后MAU有怎样的变化？
高炼惇：我们的游戏比如《神庙逃亡》、《地铁跑酷》都是休闲游戏比较吸量，所以MAU增长的比较快。但从收入角度来说，增长没有那么夸张，主要是疫情过后消费者们更趋于理性化。
另外一方面，数值类游戏在疫情期间的用户游戏时间变长，但它们都是通过刺激玩家攀比带来的冲动性消费，当用户趋向理性之后，这种拉充值的做法越来越难做，导致了买量成本越来越贵。
《神庙逃亡》最近达到了美国免费榜第一，它的内容更新带来了很好的表现，您怎么看创梦在国内发行这款游戏的情况？
高炼惇：国内跟海外是完全不同的。海外绝大多数的手游用户都是休闲玩家，所以疫情爆发期间休闲游戏的增长很快。但在国内，手机是很多玩家主要的娱乐设备，所以我们看到王者、吃鸡这些重度游戏都大涨，所以疫情影响下，国内外受惠的游戏品类不一样。
上半年创梦天地自研、发行业务有没有一些新的进展？
高炼惇：我觉得创梦天地最大的进展，就是这几个月重新梳理了公司的自研和发行业务。表面上看没有什么进展，但从内容上来说，其实变化很大。
疫情加速了玩家对内容的追求，也加速了玩家对游戏性本身的追求。休闲游戏玩家没有太多的攀比心理，所以付费表现不够强。对于数值游戏，玩家又会觉得没有游戏性、同质化，也不愿意付费。而像《王者荣耀》、《和平精英》这样的游戏之所以增长，不止是它们的社交性比较强，主要还是因为它们本身具备较强的游戏性。
我们决定创梦天地以后只做三条产品线：第一是三消，我们会继续做海外代理和国内自研出海；第二条线是我们代理的中重度游戏，这方面除了投资或者项目同事要求，以后我们不会再做自研；第三是竞技线，我们会全面拥抱竞技游戏，最近发布了《全球行动》，包括随后的《小动物之星》、《卡拉比丘》都是我们在新产品线规划下制定的战略：做带有竞技性的游戏。
《全球行动》属于RTS玩法，在业内实际上很少有团队愿意做，从实际玩家反馈来看，用户对这种重度游戏的接受度如何？
高炼惇：在没有任何买量的情况下，《全球行动》七天的用户规模就破百万，RTS是小众品类，但在我们没做大规模推广的情况下，很多视频网站、直播网站都有大量《全球行动》的视频、攻略、直播，说明玩家真正需要的是高品质的游戏、真正具有游戏性的游戏，而不是换个IP做另一个卡牌、SLG、策略数值类的游戏。
现在《全球行动》DAU也稳定在数十万的量级，这毕竟是创梦天地第一次做竞技游戏，所以我们也在学习很多东西，比如匹配、段位之间怎样更平滑的过度，每个段位遇到的难度等等，我们未来会有更多竞技题材的游戏。
竞技游戏就像体育，传统竞技玩法就像是足球篮球，但还有很多运动是小众的，比如高尔夫、羽毛球，我们的目标就是做这种小众竞技游戏，然后慢慢去破圈。
《全球行动》发布之后，您觉得竞技游戏究竟有多难，到底是研发还是其他方面的困难？
高炼惇：很多方面都比较难。首先，因为中国手游市场的玩家对手机竞技游戏的要求已经非常高，只把竞技做好是不够的，还要配上大量的外围系统，比如公会、好友、结婚系统等等，所以研发变得更难了。
第二，竞技游戏的公平性一定要做好，一点问题都会被玩家无限量放大，这样就会直接影响整个玩家生态。竞技游戏又要有足够的DAU和CCU，这样对伺服、匹配系统方面的技术要求就更高。
卡牌等很多数值类型的游戏不需要考虑这些，用户多了可以多开些服务器，用户之间的交互也不多，即便有也是假实时同步或者异步，最多也就是一对一的短时间同步。《全球行动》是三对三，要六个用户实时同步，而且作为RTS，操作密度本身就比《王者荣耀》、《和平精英》还要高，这些都变成了研发方面很大的难度。
运营上面又是另外一个问题，其实玩家要求的竞技游戏是公平的，它的特点是LTV不会太高，意味着你的DAU要很高。如果没有腾讯那样的流量、又买不到量，LTV又不高，怎么竞争？所以我们看到国内做竞技游戏都打不过腾讯，因为它天然有流量优势。
创梦至少有两大优势：第一，我们有比较庞大的MAU，可以通过交叉推广把用户量堆起来；第二，我们跟腾讯的深度绑定也带来了很大的帮助，让我们有比较好的竞技生态，又不需要拉LTV，可以做到公平竞技。第三，我们创量广告业务可以给我们提供更准确的用户标签、定位与召回；第四，我们有比较完整的线下体系，让我们做竞技游戏的时候可以快速高效利用线下资源，推动竞技游戏所需要的大量线下活动；最后就是我们的策略，我们做竞技都是选择比较小众的题材，比如我们不做MOBA或者吃鸡，这是没有赢面的。
我觉得竞技游戏就像体育，MOBA吃鸡就像是足球、篮球，每个人都会打，但还有很多运动是小众的，比如高尔夫、羽毛球跟篮球、足球相比是小众的，但喜欢打羽毛球、高尔夫球的都会经常去打，我们的目标就是做这种小众的竞技游戏，然后慢慢去破圈。
是否要通过全球市场，把这个小众做成大众？包括做竞技游戏的技术、运营这些优势是不是都要慢慢的积累起来？
高炼惇：是的，这几个月我最多的时间就用在整理公司资源，定位公司在未来三年的方向，包括我们的产品线。虽然具体不方便透露，但一直到2021年，我们每个季度都会在竞技游戏方向进行新的尝试，包括更新、测试或者新游戏发布。
在这个产品线之下， 我们的技术、运营都在积累，比如多人匹配游戏的伺服器架构、用户登录系统、中台的SDK、聊天工具、语音工具方面都在提升。另外《卡拉比丘》是我们的第一个UE4项目，提升了渲染方面的技术水平。
从运营方面，《小动物之星》是个多端游戏，除了竞技的标签，多端是我们要给它打的第二个标签。在云游戏到来之前，多端就是0.5版本，而竞技游戏是最适合多端、最适合云游戏的几种游戏玩法之一。
谈到竞技游戏，国内做重度游戏比较喜欢用三国、用IP，海外也喜欢用IP，是因为必须通过知名IP降低获客成本、利用IP降低游戏的上手难度，让玩家可以快速进入游戏世界。做竞技游戏就不需要IP，只要游戏好玩、玩家生态足够健康，只要我们能提供比较好的玩法、匹配、以及上手体验，玩家就会喜欢。
不买IP可以降低成本、提高利润率，如果把竞技做好，提高品牌认知度，未来也会提高利润率，而且没有特定市场的IP限制，全球化也更好做。可是，如果要做数值游戏，比如套用西游记的卡牌，出海很难被认可。竞技游戏不用IP，所以在做自有游戏IP的时候就可以把出海的因素考虑在内。比如，三国RTS肯定不好出海，但《全球行动》、《小动物之星》这种题材出海就没有问题。
休闲竞技就像小众体育运动，要做到欢乐、轻松，也要有核心玩法。一款竞技游戏如果没有变迁的技术门槛，是很恐怖的。
您提到了《小动物之星》，实际上最近《糖豆人》也很火爆，但它严格意义上并不是竞技游戏，更像是多人合作的派对游戏，小动物的题材跟它接近，您认为传统玩法之外，竞技游戏是否会有更多引爆市场的产品？《小动物之星》是不是这样的游戏？
高炼惇：我觉得严格意义上来说，《糖豆人》是一款竞技游戏，只不过它的竞技性跟MOBA或者吃鸡不一样，我们把竞技游戏当成运动的话，MOBA可能是篮球、吃鸡是足球，《糖豆人》可能就是个马拉松，核心乐趣都是跟一堆玩家一起玩的时候竞争一个目标。
我觉得《小动物之星》在这个维度上，跟《糖豆人》是比较接近的。在竞技这条线上，《小动物之星》可能是另外一个极端，更欢乐、更混乱、更休闲，没有传统竞技游戏那么重度，但提供的核心乐趣还是竞技，而且游戏时间很短、画面很欢乐，玩起来很轻松。
还有一个问题是游戏的可持续性，竞技游戏的核心是，在玩的过程中不仅要感到快乐，也要感受到进步。玩家在竞技游戏里的资产就是，通过时间的投入能够换取在游戏里的技术提升，这个技术变成了他在游戏里的排名、社交地位。
《小动物之星》的特点是，它既欢乐、轻松，还有丰富而深度的核心玩法，游戏模式是多人组队，玩家在游戏里投入的时间就会转化成段位、在好友之间的社交地位，这也会影响到用户的留存。
一款竞技游戏如果没有变迁的技术门槛，是很恐怖的。玩家不愿意放弃《英雄联盟》去尝试其他游戏，是因为换了一个游戏很难获得同等的社交地位，比如一个LOL职业选手变成DOTA选手几乎是不可能的，这是LOL天然的防守优势。
如果一款竞技游戏对玩家的技术门槛要求非常低，当然能够获得比较好的上手体验，但后面的防守度就很难做。所以在《小动物之星》里，既要休闲，也要有一定的技术门槛。
《糖豆人》，包括《小动物之星》都属于休闲竞技游戏，目前这类游戏的成功者还不多，您觉得这个品类在国内市场的机会大吗？
高炼惇：我相信比较大。虽然现在没有数据可以证明它的体量可以超越《王者荣耀》这样的竞技游戏，但我觉得中国的玩家眼睛是雪亮的，而且国内的直播比美国欧洲发展的更好一些，《糖豆人》之所以走红、《小动物之星》之所以在Steam评分很高，就是因为它的观赏性很高。玩法简单、休闲，又好看，所以在中国只会更火。
最核心的是，重度游戏在国内和国外很不一样，出海之后需要考虑某个国家的文化背景、玩家游戏素养、目标国家的整体游戏历史，还有用户的付费能力。但休闲游戏在全球范围内的区别并不大，国内和国外比较火的休闲游戏没有本质区别，只不过有些是把核心玩法搬过来做成了国内版。
有些是因为各种原因，国外的游戏进不来，但像《神庙逃亡》、《地铁跑酷》在国内国外都受欢迎。因为本质来讲，休闲游戏考验的是核心玩法，比如俄罗斯方块、贪吃蛇，大多数国家的用户都认可，这也是任天堂过了这么多个时代、到了那么多的国家都很稳定的原因，因为它不是通过数值、通过研究每个国家的文化差异挑起你对游戏的兴趣，它提供的都是最简单、但是又好玩的核心玩法。
做休闲竞技是创梦天地回到了该做的领域，竞技游戏 跨端策略即使是到云游戏时代，也是没有问题的。
创梦天地做了这么多的休闲产品，你觉得休闲竞技就是休闲游戏要升级的方向？
高炼惇：说到升级，其实创梦天地这几年错失了很多机会，我们一直是休闲游戏发行公司，但这几年没有很好的把公司精力放在这一块。我回来之后觉得，这其实不是升级，而是回到我们该做的事情上，就是做好的游戏，提供好的服务、好的游戏体验给玩家。
所以创梦的升级其实是回到我们应该做的领域，最近我经常跟同事们说的是，‘不要给我看到一款赚钱但不好玩的游戏，我只想看到好玩的游戏。这个世界上以后只会有赚钱又好玩的游戏，赚钱不好玩的游戏会越来越少’，因为不好玩却又赚钱的游戏摆明了是在‘宰客’，这是不可持续的。
刚刚提到跨端是云游戏的0.5版本，您怎么看云游戏的发展？目前大家都还在探索，云游戏都还没有一个明确的结果。
高炼惇：从技术层面来考虑，云游戏的到来还为时尚早。主机还没有铺开，各大云服务都还在搭建云游戏基础设施，到云游戏还需要有大量的API、云渲染技术，这些还是缺乏的，所以做云游戏还太早。
第二，跨端之所以是云游戏的0.5版本，是因为即便是基础设施做好了，那么你的游戏是否适合做成云游戏还不一定。就像手游刚流行的时候，你硬把格斗游戏搬过来是不会成功的。格斗游戏原本是手柄玩的，那时候智能机的触摸屏还没有这么灵敏，当我们还没有想出怎么做虚拟摇杆的时候，做格斗游戏肯定会出问题。我们发现三消在手机上的表现很好，因为当时划屏是手机上最好的体验。
如果是数值游戏，为什么要搬到云平台？卡牌游戏的包体又不大、美术要求不高、渲染又不需要很强大，而且卡牌游戏90%以上的时间是自己在玩，又不需要跟朋友玩。
目前大部分的跨端产品都是竞技游戏，而且我觉得竞技游戏是最适合跨端的，因为它可以让更多人一起玩，云游戏只是帮助在分发上面更有效率，所以我觉得竞技游戏跟跨端，是云游戏到来之前最好的策略。
休闲竞技游戏的优势在于没有上手门槛，像《小动物之星》现在是多端的，到了云游戏时代就不需要客户端，发个微信消息就可以跟好友一起玩。如果是传统竞技游戏做成云游戏，比如MOBA之类的游戏就有人不会玩，因为新用户还需要学习。
我们认为竞技游戏 跨端策略，就是走到云游戏时代，也是没有问题的。
休闲竞技游戏其实有一个潜在问题，像《糖豆人》现在很火，但可能过几个月就会出现人气下滑，因为它的深度不足难以长期留住用户，您认为这种游戏如何做长线？
高炼惇：所以说休闲竞技不能做的太休闲，一定要有技术门槛。就像《王者荣耀》，你在游戏里有段位、有皮肤等资产，有自己的社交圈，很难离开，哪怕是有一款更好看的同类游戏，玩家都不一定走。
做休闲竞技游戏还是需要有这些点，所以你的玩法可以做的看起来很休闲，但还是必须要有一些深度。如果看起来休闲、玩法没有深度、没有社交又没有资产积累，那很可能就是一波流，像超休闲游戏那样很短命。
IP孵化、社区运营以及用户运营，是未来更考验发行公司的几个重点，而不是渠道能力、品宣能力或者买量能力这些可以外包出去的外围业务。
暑期档很多游戏都投入了很大的宣发力度，创梦天地如何看待这种大手笔的宣发，如何看待未来的发行环境？
高炼惇：首先，我不觉得大手笔的宣发是什么问题。但如果一款游戏需要大规模宣发才能成功，那就是有问题的，因为这肯定是游戏本身出现了问题，大宣发应该只是帮你的游戏破圈，加快用户获取的方法，而不是决定游戏成功与否的核心。
在大量游戏都开始高成本爆量、整体发行门槛提升的情况下，创梦怎么应对？
高炼惇：发行能力上，首先，我们挑产品必须要更清晰，给玩家一个更清晰的定位，让他们产生归属感，比如休闲竞技形成社区，以后我们再做这类游戏的获客成本就会更低、效率会更高。
第二，我们的竞技游戏一定要有IP属性，可以塑造成IP，这也是我们做《卡拉比丘》的时候与上海角川合作创造这个IP的原因，我们很清楚，如果做休闲游戏不想通过大型的品宣爆发，就必须有足够的IP让玩家产生归属感，我们后续的游戏都会集中在社区运营方面。
因为买量、品宣不一定非得是发行公司的核心能力，这些都是可以外包的，但社区是不能外包的，运营用户是不可能外包的，运营社区是和产品定位息息相关的。
后续的品宣，随着游戏市场越来越成熟，其实是可以外包出去的；买量现在大部分公司都外包，他们公司可能只是几个买量高手，然后让很多个买量公司帮他们买。所以，IP孵化、社区运营以及用户运营，是未来更考验发行公司的几个重点，而不是渠道能力、品宣能力或者买量能力这些外围的东西。
在产品、发行等方面，创梦天地下半年有什么样的计划？会不会有新的游戏出现？
高炼惇：会的，我们在下半年会推出新的自研三消游戏《女巫日记》，《小动物之星》在下半年至少会有两次测试，但要基于测试结果来看下半年是否要做不删档测试。我们还有《代号荣耀》这样的数值型RPG，下半年还会有产品线，但这些产品线更多会放到明年。
我们还需要更多的时间积累，提升公司在竞技游戏方面的核心能力，包括改变公司组织架构、人才的积累，都需要在2020年内重新梳理。
我们现在更多的是在蓄力，先打通游戏业务，随后考虑把它与线上服务和线下业务进行更深度的绑定、打通，这是2021年要做的事情。
结语
无论是1.42亿的月活用户，还是连续多年的增长，对于即将步入10周年的创梦天地来说，在休闲游戏领域的探索既达成了里程碑，也到了新的起点。从发行代理到自研三条线，创梦天地也在新的市场环境下走出舒适区，寻找甚至引领休闲游戏进一步发展。
对于很多人来说，《全球行动》的成功或许显得比较突然，但对于整装再出发的创梦天地而言，这只不过是不断积累的量变逐渐呈现质变的迹象。未来两年，蓄力并打通三大业务之后，创梦天地的竞技 跨端策略或许会给业内带来更多意料之外的惊喜。
