游戏不仅仅是游戏

ETF摆渡人 ETF摆渡人 2023-12-23 14:57 发表于山东

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关于游戏的

马晓轶，腾讯游戏掌门人，我觉得他是国内乃至世界上对游戏认知深刻、且最具有vision的游戏企业领袖之一。推荐A4纸90后听下企业家声音，很多问题都可从Steven过去的对话中找到答案。

Q1：你第一次接触“游戏”是什么时候？与现在比，变化大吗？

马晓轶：我的第一款游戏是82年、83年玩的街机，过了快40年了，其实游戏变了很多、很多，我们都是亲历者。从最早的游戏，到今天的游戏，因为技术的发展，它的可能性在不断扩展，不能用狭义的眼光看待今天的游戏。

把游戏看成是一个对现实的模拟，有抽象的规则，然后很多人互动的一个超级数字场景，并且这个场景还被技术不断的推动，做很多变化。

我估计，再过20年，我们倒过来看今天的游戏，肯定觉得那时候好原始。将来的游戏到底长什么样？一定远超越今天人类的想象。

Q2：再过20年，你觉得游戏行业会是怎样的？

马晓轶：首先大家会越来越认识到，游戏是一个由技术驱动的产业。

如果以20年这个时间点看，VR、AR、AI这些技术都会大范围地应用到游戏当中。VR的问题，短期来看，我比大家都悲观一些，但长期来看，我比较乐观一些。十年、二十年后，我相信技术会有非常大的进步，而这些进步，会很大程度地改变游戏体验。

游戏与科技是双轮驱动发展的，游戏科技具有溢出效应。前者比较容易理解，游戏是普通用户在生活中能接触到的最吃硬件性能的数字产品，而大众目前能用到的性能最强的计算设备，可能也是游戏的设备。这也是游戏出现之后，能带动整个芯片和PC产业大规模发展的原因。

此外，游戏产品对算力的高需求推动着显卡不断迭代，当显卡技术发展到一定阶段后，它能提供的大规模并发计算能力，又支撑起了当下火热的大语言模型的训练发展。

这些历史都证明，游戏与科技的关系类似于双轮驱动的概念：科技向前发展，游戏品质才能进步；游戏向前发展，又能推动更多更强大的科技落地。

当一项新的技术出现之后，往往并不能立刻普及开来，而是有赖于使用场景和内容的支撑，来共同改变人们的认知。任何一个产业要发生大转变，至少需要两方面准备，一个是认识是否到位，另一个是技术成熟度是否达到临界。比如大家最近很关心AI，它首先就是有人在认识层面认为可行，然后加以验证的结果，这是Open AI的伟大之处（注：ChatGPT通过直接to C点燃了全世界对AI的认知）。

这也是为什么我认为，游戏将迎来‘第三次扩容”。前两次扩容主要源于计算平台的变迁，从单机到网络，及从PC到移动，每一次都带来用户数量大幅增长，属于游戏产业规模的量变；而现在的“第三次扩容”则是质变，因为游戏技术正越来越广泛地融入游戏之外的更多领域，成为一种更为通用的技术体系。这也意味着，我们需要跳出“就游戏讨论游戏”的狭义理解，立足更广泛的需求。比如，在工程技术层面，我们正在推进跟英伟达等厂商深度合作，尝试将游戏引擎和工具链打造成一个可以跨团队、跨公司协作的“联机游戏”，让更多人，甚至人和程序、人和PCG技术、人和AI，都能一起在虚拟空间中协作，打造出下一代实时协作技术方案。同时，也在探索基于自研引擎的模块化架构，把需要的性能模块，直接嵌入到地图等平台和工业场景中，在未来实现更广泛的应用。

Q3：在前面，你提到一个概念——超级数字场景，它是什么？

马晓轶：如果把游戏想成超级数字场景，它可以*事很多。

我们做了一个游戏《普通话小镇》，用最新的语音识别的技术，加上游戏化的引导，来推动大家练习普通话。游戏推出之后，在北京没有人用，因为大家觉得不需要。但在云南、四川很多地方，大概几十万的用户都在用。还有一个很好的例子——是前年，我们做的游戏叫《见》。我们和很多公益基金会聊，说这个社会对视障人士的理解太少了，很多时候大家不知道作为视障人士是什么感觉。《见》这个游戏里，玩家可以看到非常隐约的场景，几乎是一个和视障人士能感知到的世界一模一样，还有一些任务交给你。玩家可以在游戏里感受到，视障人士是怎么处理日常问题的，这个难度是普通人的多少倍。游戏推出之后，两三个月里有580万人下载玩这个游戏。你已经很难说这是游戏，它确实是个游戏。

超数本身是我们对游戏本质、价值和可能性的开放性思考。对这个概念的理解还需要三方面的进展：更多的使用场景，真正的技术突破，以及能让新技术落地的内容。就好像3D技术出现后，传统手工代码已经无法应付游戏的开发，于是便出现了工具和工具集，工具集又演变成了引擎，引擎演变为编辑器。而正是编辑器的出现，才有了从《War 3》到3C到《DOTA》再到《英雄联盟》和《王者荣耀》的演进。大家看到游戏科技在文化遗产数字化中的应用，看到在飞行模拟机视景系统中的运用，才知道原来游戏还可以这样。超数这样的新概念才会被慢慢认同。

Q4：这些场景，为什么到这几年才出来呢？

马晓轶：首先我们觉得游戏是由技术演进带来的文化表达方式演进、带来的娱乐方式演进，这个过程中有大量的可能性，因为技术发展的速度非常快。

前两年大家说摩尔定律过时了，现在看来，新一轮技术的升级速度也不慢，所以这个过程中，我们觉得游戏的可能性会变得越来越多，游戏的边界越来越拓展出去。今年疫情期间，我们看到全球都有很多的现象，比如说Travis Scott在游戏《堡垒之夜》开1200万人参加的演唱会，以前，很难想象这样的场景发生在游戏中，未来，越来越多这样的场景，会被创造出来。

正是这些场景和不同角色的引入，让我们真正意识到游戏的可塑性、可扩展性有多大。

Q5：所以技术很重要，现在关于AI和游戏关系的讨论非常热烈，你认为AI给游戏带来什么？

马晓轶：我觉得AI非常适合游戏领域，游戏的特点是它有规则、对现实的模拟，对现在基于深度学习的AI方式来说，一个有规则的世界，是最容易让它发挥的世界。

我们内部也有尝试，把类似的技术用在王者荣耀AI的研究上。这些AI打《王者荣耀》，以一个正常人操作角色的视角来看的话，它们已经达到真正电竞级选手的水准。

我们可以看到，AI可以在游戏当中模拟人的行为，模拟程度越来越高，甚至可以和人匹敌。这一方面可以让游戏的对抗性做得更好。比如，我们将多智能体AI引入游戏场景，使AI在具备大约10的20000次方操作可能性的复杂环境中，学会像人一样感知、分析、推理和行动，具备复杂的决策能力。

另一方面，AI可以很好地帮助我们开发游戏。游戏世界要做得足够真、足够大、足够丰富和有深度，需要大量的内容开发，这些内容开发和世界构建其实是可以用AI实现的。

现在，很多游戏内真实的场景，比如湖和陆地的边界怎么样做得更自然，如果有一条路径通到山上，路径怎么看起来和周围的植物有更好的互动，其实很多时候已经是AI在做。

未来AI在这个方向也会有更大的发展，帮助我们构建一个更真实、更复杂的游戏世界。

Q6：怎么看云游戏呢？这也是很多人讨论的东西。

马晓轶：再过五年来看，我觉得云游戏一定会成为非常重要的游戏形式，特别是原生的云游戏。

任何一种技术的发展，最终都会找到一个最合适它的游戏方式。云游戏技术成熟的时候，一定会有一个最适应的游戏形式出现。长什么样呢？今天很难讲。

但我可以说几个这方面的探索：

第一，我今年给团队一笔预算，尝试做一个真正原生的云游戏场景，因为云游戏可以把更多的显卡计算能力合并在一起，渲染出更真实的世界，这远超单台电脑可以达到的水准。

第二，云游戏意味着人和人之间的协同更容易，可以很轻松地转移人物的控制权。比如云游戏和直播，会更容易有一些游戏和游戏之外的交互，我觉得这些都是云游戏可以探索的方向。

Q7：云游戏不一定意味着是很“轻”的游戏吗？

马晓轶：当然，云游戏可能远比现在的游戏做得更重度，需要调用的资源是完全不一样的。比如现在每个人的游戏场景都是用自己的显卡来渲染的，那每个人、每个场景的上限就是单台设备计算能力的上限。

将这些计算能力集成起来，可以做出更真实的世界，通过串联的技术、镜头的切换，等于是每个人把自己设备的计算能力翻了一千倍，所以我觉得这是非常大的想象空间。

Q8：技术不断在给产业赋能，反过来，游戏能为技术革新带来什么吗？

马晓轶：英国工业革命起源于大家对衣服的需求。因为对衣服有需求，所以要纺织业，因为有棉花、煤炭。这些需求推动了所有技术升级之后，慢慢的，工业革命的动能就出来了，游戏行业多少在今天的信息产业里扮演了“棉花”和“煤炭”的角色。

今天我们说，最重要的AI的硬件公司之一是英伟达，它生产显卡，它的浮点运算能力是推动现在AI进展最重要的动力，它是最早为游戏3D的能力开始建立的公司。因为游戏推动技术在进步，所以进步到有一天，突然有一个分支，这个能力足以推动AI的计算。