上周，《原神》3.2版本更新之后又一次冲上了畅销榜榜首，并且在中美日韩四个主流市场的榜单都登顶了。 在此之前的较长一段时间里，《王者荣耀》依然稳定地处于霸榜状态，而每当《原神》的大版本更新后，榜首的位置都会暂时易主。
这一次让《原神》冲上多国榜首的，是高人气角色草神纳西妲的实装。
从去年下半年开始，在一些重要的新角色进入卡池，或是高人气角色复刻的时候，游戏不时会在中美日韩多个主流市场登顶，这似乎已经成了《原神》的新常态，而且有愈加频繁的趋势。 《原神》上线两年多为什么能持续走高，这种模式是它所独有的吗？
最近，游戏葡萄内部的几位《原神》玩家坐下来一起聊了聊这个话题。 这次直播中，我们聊到了玩家位置付费驱动，角色设计对玩家消费的吸引；
上线以来《原神》在产出模式上的改变和进步，以及原神内容产出模式是否有可复制性等几个主题。 以下为直播内容摘录，为方便阅读，内容有所删节。
（部分内容涉及《原神》3.2版本的轻微剧透，请酌情阅读）
01 又一次中美日韩登顶，《原神》玩家都会因什么付费？
托马斯之颅：我就直接聊正题吧，3.2版本登顶很快，中午看好像还是前十，下午一下就冲到了第一。而且云原神也在中美日韩几个主要市场都登顶了。
我玩得比较晚，这种态势是正常的吗？《原神》多久会有一次几个主要市场都登顶的情况？
安德鲁：我印象里，第一次中美日韩都登顶应该是胡桃复刻，大概去年11月，从那一版本开始，多国登顶就开始成为一种间歇性的常态了。
胡桃是一个强度、人气都很高的角色，又是赶上第一次复刻，我们之前有一篇稿子也写到了这一点。之后雷神池子的复刻也是这样，今年万叶可莉的复刻池又在中美日韩登顶了。从今年始，多国同时登顶成了一个比较常态化的现象，而且从最近几个月来看，是越来越常态化的。
托马斯之颅：那这次连续登顶的原因是什么？我觉得最直观的可能是草神太强了。
安德鲁：强度是一方面。我觉得另外一方面在于版本运营的节奏。从过去一个版本上下两个卡池增加到3~4个，复刻节奏加快了之后，之前一些累积的高人气的角色，返场的周期会缩短。不会像之前胡桃、甘雨那样大半年到一年才第一次复刻。
再就是从推出邀约任务开始，包括3.0之后，大家也会发现游戏讲故事的方式更丰富了，有新的方法来加强角色塑造，我觉得这也会给《原神》最核心的商业模式带来一种强化。
电了个教：我觉得PV的影响挺大的。草神的PV是这几年来我看过的少数几个印象特别深的PV，是那种能激起保护欲的。
灰信鸽：《原神》五星角色通常会出三个视频——角色PV、角色演示和拾枝杂谈。角色PV更故事向，拾枝杂谈讲技能，角色演示是二者的结合。我觉得纳西妲的特别之处，就在于故事这块变得非常重。
之前的角色演示就是一段叙事流程。比如在钟离、雷神的案例里，他们用反转展示了角色的两面性。但草神的反转做得太突出，不仅角色反转，还和主线紧密挂钩，看角色PV、角色演示也是在看这个版本，甚至整个国家的内容预告。
另外，登顶的基础肯定受角色强度影响，也进一步影响了越来越多的新玩家和回流老玩家。用户量越来越大，每当游戏出一个强力、值得付费的角色时，登顶畅销榜的频率也会越来越高。
托马斯之颅：你们会怎么样定位自己要不要抽一个角色，《原神》的角色是怎么让你们愿意付费的？
安德鲁：我对自己的定位是强度、XP一半一半。早期、中期会为了追求强度抽5星输出的池子，强化阵容。后期深渊能打满星，没有“强度焦虑”之后，抽卡就会更看个人爱好。
电了个教：我还处在中间阶段，最开始纯粹当单机玩，回坑之后偏强度多一点。
玩多了之后，你会觉得有些角色的塑造相当成功，虽然内心理智的那一部分会告诉你：不行，这是推销。但是后面就会觉得“抽一下也没关系对吧？”，而且能提升游戏体验。比如这一次3.0开始的钟离、温迪我去抽了，整个游戏的体验就完全不一样了。
灰信鸽：我现在付费的点变了，开始为一些内容付费。
说实话，草神的外形，并不是我喜欢的类型，但我就是觉得她的内容贼感人。比如看角色演示的时候，草神放大招，BGM从EDM演奏蓄力，一转童声合唱的那一瞬间，我就觉得他们把剧情做得足够戳人，到了能让我为制作付费的程度。
原神这种投入在主线也有体现。我们和草神的初次见面就很有意思——3.0就像《盗梦空间》，在循环里不断重复。我们和草神一直隔着薄纱，要一层层拨开。3.1她虽然露面不多，甚至不是本人出面，但她在这里有高光点：面对敌人，第一反应是先去拯救民众，这也是变相告诉我们草神是一个怎样的神明。
不仅如此，这次大版本最终战的处理手法都变了。过往几个版本一般把BOSS战做成角色升华的点，但须弥的内容高潮放在了战斗之后，在前往梦境与自己和解的部分——手法不算稀奇，但对比《原神》之前的处理手法，要更丰满、更有耐心一点。
甚至3.0一开始都没有渲染草神有多么强，而是告诉你她很弱，再用3.0到3.2整3个版本去堆积角色内容，让你喜欢上她，最后再把她塞进池子里。这时候，玩家的付费理由已经非常充足了——不止强度，内容本身也足够充分。
托马斯之颅：我还好奇一个点，你们还在玩《原神》的主要驱动力是什么？
安德鲁：我觉得首先是剧情，因为故事最原初的驱动肯定是找哥哥/找妹妹对吧？你总会好奇接下来会怎么走过提瓦特的一国又一国，遇到不同的人、去解决不同的困难。
另外我对有动作要素的RPG会有一些额外的倾向，我会觉得打深渊或者“风来人”这种活动很有乐趣。
还有就是《原神》在日常当中，不是一个需要耗费很大精力的游戏，加上多平台互通、手机可以十几分钟清完日常，就可以一直玩下去。
托马斯之颅：二创会是坚持下来的重要原因吗？这对我来说可能会很关键。
灰信鸽：对我来说，二创是让我回流的理由。我玩游戏没耐心，很容易退坑，但在平常冲浪的时候如果看到有玩家把角色的魅力展示出来——官方都没捕捉到的那种点，就非常容易心动，然后很想回坑。比如去年我就是因为看到优菈和弗拉明戈音乐相配合的那种内容，直接给她的池子充了快3千。
电了个教：我的体验不太一样，我平常玩单机、主机游戏比较多，《原神》的大世界来说对我来说更有吸引力。
我应该算探索型玩家，有时候不太乐意去推主线或是传说任务，更喜欢在地图里瞎跑，会为某一个解谜跑半天。我的习惯是：去到一个新地方，会先开所有神像，把地图打开，然后一个个传送点去解锁，顺带玩一玩中间的一些解谜。
相比剧情，我更想知道这个地方有没有新东西可以吸引我，这是我玩《原神》的习惯。
02 《原神》的开发运营思路能复制吗
托马斯之颅：讨论一些行业话题，最近我们一篇文章有提到：有些老板会说为什么米哈游还在增长？《原神》的壁垒在哪里？为什么自己学不会？你们怎么看？
电了个教：这个问题其实挺难回答的。你说让米游的三位大佬重新来过，他们能做出《原神》吗？他们可能都不敢打保票。这有一点玄学的成分。刚接触《原神》的时候，它给我最大的震撼在于付费过于大胆了。在我看来，这是不可能在很多厂商立项会上通过的。做这样一个大世界，玩家可以不用抽卡、氪金，也能用初始角色推进下去，这得是什么样的勇气才会去做这样的决定。
灰信鸽：我觉得问法儿不太对。我一直觉得，《原神》和大盘的关系已经不大了，它经历了太久的设计和内容的积累，已经进入了平稳上升阶段，要拉长时间来看。
首先《原神》前期确实有钱，而且米哈游敢赌、敢用主流不敢用的设计。我觉得蔡浩宇很像日本制作人，统管一切，知道自己想要什么——不一定非常明确，但会砸很多资源，看怎么才能实现。
比如我们以前提到《塞尔达传说》《上古卷轴》《GTA》这些开放世界的设计逻辑，把它们直接搬到手游，就是他们为了实现自己的想法，哪怕拧巴地拼在一起，也要尝试大世界的设计方向。
所以你可以看到蒙德算是比较妥协，我学习了别人，美术风格和定调上都不敢有太大偏差，验证可行后，才有了后面璃月的内容。
不过，all in的尝试，也有一些强行拼凑主机、手游设计的问题。比如，早期的付费目的、体验重心太依赖大世界。所以他们开始在第二阶段用内容来解决。
从蒙德到璃月、稻妻和须弥，他们在探索地图、角色和内容之间的联系。这个周期估计从19-20年就开始了，现在体系逐步成型。
有一个小细节，我们单看《原神》的音乐制作，网易云和QQ音乐有幕后名单：早期内容几乎都是陈致逸主导，后面渊下宫开始出现苑萌迪这些其他音乐人的主导创作，再到现在新版本100多首音乐作曲里，增加了赵鑫、姜以君这些音乐人。
所以要谈壁垒的话，我觉得这些体系的积累和成长是更关键的因素。
托马斯之颅：就是足够早地做很多大胆的决定。
灰信鸽：2017年的时候，大概两三千万可以做一个二次元产品，《原神》用20倍的量去砸一个项目。那他们一开始就没有把自己局限在国内二次元里。
安德鲁：我很同意看到过的一个说法，《原神》稳定的42天一个大版本，你可以把它理解成接近某些3A游戏DLC级别的更新。相当于保证了每42天有一版足量的内容体验，他们内部可能是两三个组背靠背的开发，保证供给。
这种运营的逻辑，可能是相对不那么容易学的壁垒。虽然这种大版本更新，对于大多数商业产品而言都不陌生，但《原神》还是有它的特殊性。
灰信鸽：迭代的同时，内容的技术也在成长。
最直观的是镜头语言。比如对话镜头，早期就是两个角色摆在那儿、镜头卡好位置，不时切换一下。刚刚的3.2剧情里，各种刁钻的镜头移动、蒙太奇手法都进来了，你就知道要么是懂行的人在操刀了，要么是他们自己开始突破了。
再比如角色塑造，如果换成早期塑造的手法，把树王和草神压在一个身体里就有足够的冲击力了，但现在他们把这些点拆到主线去，让角色的内容融入到整个大世界，就让玩家感受角色的方式发生了明显变化。
原神蔡浩宇之前在交大演讲上说，他们早期开发三年花了1亿美元，但是往后每年要花2亿美元。这是一个不断的滚雪球的过程、这在国内甚至海外都比较少有，因为这样投入的风险实在是太大了。
托马斯之颅：这个前提会是什么？
我的感觉是，很多团队学米哈游，学的是在项目上砸很多钱。但如果坚持砸这么多资源、保证每个地方都要突破，对利润的要求也会特别高。
比如内容型产品，内容做得更好，可能付费也会更好。但SLG前期一直都在买量，后面就该回收利润了，这时候其实你是不太敢有大改动的。
所以说这个模式是不是几乎不可复制？其他内容向产品像《原神》这么做，会不会是死路一条？
灰信鸽：我觉得大前提是米哈游给外界的印象是在不断突破的，从崩坏系列开始，米哈游就给大家：“我每次都要大跨步突破”的印象。
哪怕我们只看《原神》1.0，从蒙德到璃月，就呈现出了自我突破——大家都知道到下一个地区之后一定有惊喜，那自然会接受这种大版本的变化。
另一点在于，《原神》之前没有这样的品类。你可以把勉强它归为MMO，但这其实不对，因为传统MMO玩家会觉得“这么空旷，主城连人都没有”。它对于大众玩家来说更是一个新的东西。
所以他不管塞进去什么，玩家都能接受。比如之前加入的音乐玩法，玩家就会觉得，这么大的世界，加个小木琴很合理。
但如果你是一个SLG，玩家和市场都知道了SLG是个什么框架。只要你的出发点一直是这个框架，那么你就很难逃出预期范式。
安德鲁：我觉得可以提一个现象，咱们20年出去采访的时候，聊到立项几乎所有大厂要么已经立了二次 开放世界的项目，要么就是其中很多有这样的意向了。但从结果倒推大部分没有做出来，对吧？这是一种“学我者生似我者死”的感觉。
包括后续能看到一些产品，大家会把它归到《原神》的同一赛道，但和《原神》还是有一些本质上的不同。这些产品可能会去找市面上品类、玩法的空白，再利用原有的研发积累、对用户的把控，去找其他的机会。
把视角放到二次元来看的话，今年大盘的数据是上升的，但是把《原神》抽离出来之后，整个品类的数据又是在下滑的。假如没有《原神》，到这个阶段二次元市场是不是已经趋向饱和了？会不会像MMO、SLG一样，进入到一个不再高速增长的状态？这是挺有意思的一个事儿。
03 《原神》将走向何方
托马斯之颅：能让《原神》保证这种不断追求极致的开发模式的前提，是不是也有它的IP影响力？就像我入坑就是因为“神女劈观”。
我是觉得原神已经成了一个所谓的超级符号，你们入坑更早，你们会怎么看这个IP的发展过程？
灰信鸽：游戏能成一个文化符号，前提在于能成体系地输出内容，米哈游花了四五年摸索怎么在这个框架里做内容。
我觉得《原神》并不是简单的工业化，而是给团队一个运行规则，让他们自己产出越来越新的东西。不是指量产，而是成体系地增加，同时给过去的内容做补充解释。
我印象最深的，是这次周年庆的活动剧情，让我对蒙德有很大的改观——原来这儿有这么多人，让我觉得热闹的烟火气。
再加上游戏里各个地区也非常强调文化符号，这些内容不断累积之后，体量越来越大，影响的玩家自然越来越多。
另外，游戏立足的二次元基础，又是非常喜欢讨论的社群。这些加起来，会让玩家期待它的内容，也会自然而然地形成《原神》的文化符号。
最近为什么《原神》好像在“窜稀式”地去联动快餐、便利店、汽车和手机——不只是有钱了开始多做营销、要破圈，更关键的是内容量够大了，属性也够多，可以开始对外输出了。
安德鲁：我觉得《原神》还没有成为一个非常特殊的文化符号，我的看法是所有有国民性、普适的游戏，都能够成为文化符号。像电脑房时代的星际、红警，网游时代的《魔兽世界》，再到手游时代的王者、吃鸡。所有有大量受众的产品，一定都是文化符号，会辐射到很多的人。
比如端游时代，魔兽的用户有很多发展到线下、出圈的故事。包括前两年有这样一件事：一个已经当妈妈的魔兽玩家，发现女儿在网上遇到了*扰，她把事情发到了社区，大家集合力量找到了这个人，最终顺利解决了这件事。然后大家感叹，很多年前的游戏。直到今天还是有超出游戏之外的影响。
我觉得所有这样有国民性的文化产品，都会成为一个文化符号，《原神》也正在这样的过程中。但现在我觉得，它还没有超出各个时代有很大影响力游戏，所形成的文化符号的范围。
灰信鸽：我同意，它只是到了一个可以输出的状态，但是相比《魔兽世界》《王者荣耀》，还有一定距离。现在《原神》还是在专注于怎么搭建内容研发体系，需要保证后面三个国家的内容，是可以这样延续的体系，产出更多惊喜。
所以我觉得它目前只是影响力到了，能不能成为有影响力的符号，我觉得还差一段时间。因为对我来说，3.0才是《原神》一个初生的状态。我会把它此前都视为一个测试的状态，到现在终于成体系了，把正菜端出来了。
电了个教：我补充一个网上看到的说法。就是现在《原神》的有些角色，正在抢夺所谓的“文化解释权”。 就是现在你在Google上搜Raiden Shogan，你搜到的大多是一大片紫色：
以前不是这样的。这也是我们说的，内容体量到了一定程度才会有IP或者别的什么，这种细节我觉得是IP影响力的一部分。
托马斯之颅：最后聊聊问题吧，你们觉得《原神》最大的缺憾是什么，它的发展会有什么风险？我还蛮好奇，未来《原神》会因为怎样的原因而成为一款二线产品。
安德鲁：从我的体验来看，我觉得《原神》的遗憾，是无论如何都要受制于移动硬件的缺陷，或者说上限。很多的表现手法、内容形式，都会有妥协，当然我也很清楚，全平台是它成功的一个关键的因素。
至于什么会让《原神》变得没有那么超一线，我觉得很有可能也是新的技术、平台出现的时候，这可能会消弭目前技术、内容上的优势，或是多个平台上的优势。
托马斯之颅：这个评价非常高，其实意味着你觉得在现有的技术条件下，《原神》基本已经是最优解了。
安德鲁：算是最优解的一种。我们能看到移动端，最近两三年，硬件的发展，已经进入到比较慢的阶段了。所以如果就放在手机游戏里来讨论，以当前的想象力来看，可能确实是商业化或者表现形式的一种上限了。
电了个教：《原神》给我最大的遗憾在于还不够有沉浸感。总体来说，抽卡跟主线的剧情是没有什么关系的，对吧？我们可以拿着草神跟草神去话，然后切成主角的形象，这是我个人比较在意的，其实也是受制于付费体系。
至于什么时候会退出一线，我想类比一下《魔兽世界》，它在2.0 3.0时候的那种热度，大家也不会想到，MMO后来竟然成了很多人觉得有点古早的类型。所以我想说能打败《原神》的游戏，一定不是下一个《原神》。
托马斯之颅：聊一下我的几个担心。
一是须弥的草元素作为七元素的最后一块拼图，当然会让大家感到新鲜。但下一个国家，恐怕就没有这样的联动了。我会好奇它在角色强度上如何继续吸引玩家。
还有一个点，《原神》是一个更单机化的游戏，虽然有简单的联机功能，但并不是那么鼓励社交。那面对依然有巨大社交需求的玩家，未来会不会有更好的游戏来承接这种期待？
当然，如果从单机向的内容型产品来看，那想击败《原神》，恐怕只有把题材、美术风格换一换才有机会。
电了个教：弹幕也提到了，说先打牌，“我能在里面打一辈子牌”。
灰信鸽：对，卡牌本身就可以承载很多内容，如果做成昆特牌那样带点竞技性，或者类似《炉石传说》的定位，我觉得都会很不错，也能扩大品牌影响。主要看他们有没有资源，游戏本体已经有很大的人力消耗了。往后还要再从内容上突破认知，那可能还要再招人。
就看他们是不是真的“执念”到了这一步，要做到这种内容量级也挺好，我还是很期待后面的游戏会成为什么样子，也许会有更多颠覆想象的东西出来。
