“卡牌不行是因为国内团队喜欢盲目追风口。”
数值卡牌网游距离自己风光无限的日子，已经过去三年了。在2015年，相继诞生《少年三国志》（以下简称少三）和《拳皇98终极之战OL》两个爆款卡牌之后，便再无一款卡牌游戏能够挑战他们的位置。
而如果以三年为期，率先完成自己三周年的庆典《少年三国志》则创下了一个在卡牌品类前无古人的记录：三年月均流水过亿，总流水41亿，注册用户1亿，DAU至今仍有60万。
但是对于游族网络副总裁兼少年系列游戏总制作人程良奇来说，取得了这样的成绩之后，不管是面对《少三》即将进入的第四年，还是即将立项的续作《少年三国志2》，无疑都是进入了“无人区”。“在做《少三》的时候，我们有很多可以学习的对象，但是现在我们是其他人的学习对象。”
在过去的一年，除去几款老产品的稳定收益之外，卡牌新游戏整体表现并不如意。IP作品也好、经典续作也罢，统统遭遇极大的困境。程良奇则认为，卡牌已经到了必须要革命的时刻。
在这样的特殊时期，程良奇接受了我们的专访，谈了谈《少三》以及数值卡牌手游的未来。
“第四年压力好大，我觉得我们走到卡牌手游的边界”
葡萄君：你在台上说赢了一个赌约，这个赌约是什么？
程良奇：其实我有三个赌约。一个是台上说的，是跟一个朋友的赌约；还有一个是跟团队的赌约；还有一个是跟林奇（游族董事长兼CEO）打了一个赌，我们赌的是单月流水过亿，我赌赢了，他也非常高兴，因为这是第一款过亿的产品。
葡萄君：跟团队的赌约是什么？
程良奇：上线前的那段时间，我跟他们说的是目标月流水5000万。然后就要提升团队，基本上每天几十个上百个细节加量，团队有点撑不住，有个哥们就跑过来找我说：“你不要这样逼我，再这样逼我我就崩了，到时候别说5000万，连1000万都没有。”
但因为我的视野会比他们更开阔一些，我看完以后，我觉得首先团队，他们已经比国内的很多团队要强了。另外就是14年国内好的卡牌游戏我全玩了一遍，那年6款卡牌游戏我花了六万多块钱。然后，我就判断说还差一点点，品质上就能比他们高一档了。
葡萄君：你们直到第三年表现仍然非常稳定，这出乎你的意料吗？
程良奇：没有太出乎我的意料。如果说第一年刚上线公测那几个月，你说做三年，我可能不太信。到了16年，我们做完两年的时候了，就觉得，那个名字取的好，少三少三，至少三年。
葡萄君：其实对很多卡牌来说，到三年这个阶段，会是一个波动期，或者说处于一个产品的危险期。
程良奇：很多都到不了三年，因为四个原因。
第一个原因是说游戏的品质过硬。品质是画面、节奏、引导、系统、数值、商业化、活动、成本这些，这个《少三》其实是做到了。
第二个是持续地运营，持续地添加新活动和内容。最关键的就是节奏，节奏一定要把控的特别好，不能犯大错误甚至不能犯错误，这一点我们这个团队是做到了，这个跟团队本身有一定关系。
第三点是运气，没有运气肯定不行。市场每隔一段时间都会出现革命性的产品，革命性的产品领先前作至少是一个档次，这样就会把前作全部打趴下，把用户全部抢过来。《少三》去抢前面的游戏抢到了，但是这三年里三国的卡牌游戏没有一个抢到我们用户的，这个是运气比较好，往后走怎样不知道。
第四点是团队。团队两个层面，一个是我，一个是团队本身，我是有端游经验也有页游经验的人，这两个基因加起来，做游戏前期做得很简单很容易上手，玩家很容易进来、玩懂，这样前期的留存会比较好；还有一个是端游的长线基因，就能够做的比较好。这个比较关键，跟其他的人聊，他们没有经历过端游的一些东西，看法还是不一样的。
另外从团队本身，他们自我进化能力太强了。 基本上所有问题批评过一次，下次在那个问题上再也找不到批评他们的理由。他们会去找数据，找各种解决方案，并且马上会形成文档，之后开始内部宣讲，宣讲完执行，执行过一段时间就会迭代一次。说白了这个团队最早在游族内的评价是B级，后来A级，现在S级、SS级。
葡萄君：去年上半年是《王者荣耀》的风潮，到下半年吃鸡，再到女性向游戏，很多厂商都受到了冲击，甚至有的看似不影响的产品也受到了影响。为什么《少三》没有受到冲击？
程良奇：你会发现竞技游戏和竞技游戏本身就会抢，但是竞技游戏和我们这种时间比较碎片化的中度游戏比较，其实是不太抢的。《少三》里面我们那批朋友们，大家晚上打得差不多了，然后开黑打王者荣耀，好像是平行的，不太冲突，这个是关键的因素。
葡萄君：去年DAU表现如何？
程良奇：全球60万。
葡萄君：跟之前比呢？
程良奇：还是降了一些，但是并没有出现断崖式的下降，比较平缓了。我们觉得也是一个正常现象，毕竟马上就满三年了。我们是2月12号公测的，这马上就第四年了。第四年压力好大，我觉得我们走到卡牌手游的边界，就是没人跑到的一个无人区。我们自己在做PPT的时候，我们都有一个共同的感觉，第四年还是很惶恐的。
除了《少三》继续在无人区走下去之外，《少三2》怎么做，我们发现也是一个无人区，在做《少三》的时候，我们有很多可以学习的对象，但是现在我们是其他人的学习对象。
“卡牌不行是因为国内团队喜欢盲目追风口”
葡萄君：你们什么时候开始做的第四年规划？
程良奇：其实已经有很多讨论了，规划我们已经在做了。
葡萄君：这个过程中，哪个环节是争论最多的？
程良奇：其实我们争论也没那么多，大家都有一个共识那就是两个字革命，革自己的命。如果做不到比《少三》再超越一个档次，那很有可能能做一个很赚钱的不错的游戏，但是很难做到一个爆款。
葡萄君：《少西》现在还是很赚钱？
程良奇：《少西》累计流水已经快十个亿了，这个跟《少三》肯定比不了，可一年半的时间，已经很厉害了。
葡萄君：你们没有花很大力气去宣传《少西》这款产品，只是因为它没有革命？
程良奇：对，改良了，延续了，但没有革命。后作一定要革命，就我们刚刚聊《少三》为什么做三年，我觉得是运气。没有一个很强力的对手，整一个革命，把我们给革了，如果有这种团队的话，就太可怕了。
葡萄君：你觉得还有潜在团队来革你们的命？
程良奇：肯定的，这个行业聪明的、聪明又勤奋的人太多了。
葡萄君：但做卡牌游戏的是在快速减少？
程良奇：主要因为国内的团队喜欢盲目地追风口。我从业超过十年了，我会劝一些从业时间没我长的哥们，不要去追风口。人家大厂做个手游的MMORPG，一百人团队，3000万起的研发成本，你就十几杆鸟枪，500万的成本，跟他竞争，你何必呢？
葡萄君：你怎么看风口这一说，每年都有很多风口，吃鸡、女性向、区块链？
程良奇：我建议你不看风口。我们得像日本人学习，他们做东西能做好，他们真的不关心风口，一直在聊工匠精神。我觉得工匠精神就是专注在一个领域里面，平常所做的每一件事情、所说的每一句话、玩的每一个游戏，看的每一个细节，都是在为把你那一部分、那一门功夫练好，通过一代又一代的迭代、积累去做，这样才叫工匠精神。看到一个风口就上，觉得前面那个风口是我们没抓住没上，那太机会主义了，机会主义跟风口是反义词。
葡萄君：你不会看、关注，还是只是不会去做？
程良奇：我关注但是不深入，比如《恋与制作人》，我可能会去看一下，但绝不会花很多时间，充个648可能就结束了。
葡萄君：那你的团队也不会去关注？
程良奇：他们不会，除非假如我们做《少三2》发现要增大女性用户的比重，才会去研究这些女性向的东西，其他的不会。《王者荣耀》我打了两个星期就删了，有两个原因，一个是跟我们领域关系不大，第二个是我玩游戏太沉迷了，会花很多时间。去年《梦幻花园》也挺好，我玩了两个礼拜就删了，充了3000块钱，有一天早上四点多去厕所，想起来那关没过，开始坐在客厅里面玩，大概玩了半个小时被我老婆发现了，被抓着睡觉去。我这个人比较沉迷，所以不会轻易去玩。
葡萄君：今年你有沉迷的游戏吗？
程良奇：也没有说特别沉迷的，但是还是卡牌向的为主，像《崩坏3》《阴阳师》，还有腾讯出的《英雄无敌》，都花了蛮多的时间去看，当然我们自己的《少三》《少西》还是在花时间，在改进。
葡萄君：如果真的出现了对《少三》来说一个革命性质的游戏，你觉得还会是卡牌游戏么？
程良奇：应该还是卡牌，我们这种叫数值卡牌，跟《崩坏3》、《阴阳师》是不一样的。喜欢这种中度卡牌的还是有庞大的群体。
葡萄君：说说《少三2》，规划了多久？
程良奇：不太长，现在还处于一个剧烈的讨论期，要定好一个方向。我们还是想做一点不同的东西出来，不想出来以后大家都说跟之前的东西太像了。
“我的直觉告诉我卡牌到了要革命的时候”
葡萄君：这段时间思考最多的问题是什么问题？
程良奇：我要怎么样才能不会被淘汰。
葡萄君：为什么会有这种危机感？
程良奇：真的会有这种危机感。我发现二次元我完全没办法看进去，尤其是日系的、日漫的二次元，然后二次元这种声望越来越大，感觉是年轻人的东西，过几年就没法搞了。
葡萄君：为什么是二次元对你冲击？《碧蓝航线》的成功会冲击到你吗？
程良奇：碧蓝还是打日漫的名片，但的确给了我一些冲击。我这个人活的比较累，哪怕是没有做《少三》之前，也是属于危机感很强的人，经常去琢磨后面的东西，包括花很多时间打游戏，说白了怕自己被淘汰。
不过后来开始去想一些很本质的问题，看一些数据，比较惊喜的发现二次元还有一个细分叫古风二次元，现在很多数据表明这个东西是未来。我又往古风二次元的圈子去混，听歌、看晚会、看cosplay、逛贴吧，发现民族的东西二次元化我能接受，现在我开车手机放的歌全是古风圈的。
葡萄君：古风二次元用户市场有多大？
程良奇：越来越大，B站的数据表明，中国越来越强，这种民族的东西就会开始逐渐冒头。《少三》其实也是古风二次元，把古典的很老套的东西，用新、年轻人比较能接受的形式重新演绎，更快更热血，其实跟古风二次元的套路是一样的，古风二次元的音乐填词都是古典的，讲的古代的事情，但是都很快，年轻人绝对能接受。不是以前那种京剧、越剧那种，他是比较优美的，比较流畅比较快，让年轻人很接受的，还有第三点是词作的有意境，比较符合当下年轻人的个性，这个叫新瓶装旧酒，还是三国的封神的里面的东西，但用新瓶包装起来，披上时尚的外衣就很不一样了。
葡萄君：你之前说过“未来卡牌最重要的一点是美术品质上的提升”现在还这样看吗？
程良奇：三条。第一条是美术，包括美术在内的综合品质一定会越来越高，这个没变。第二个是卡牌去融合其他的东西，以前叫卡牌 ，现在叫融合，比如卡牌 SLG和卡牌 RPG，《封神召唤师》是典型的卡牌 RPG，《少三》里面也做了很多SLG的东西。这两个东西是从头到尾没有变的。
葡萄君：过去一年几乎没有特别成功的数值卡牌，为什么？
程良奇：我觉得因为大部分团队去追风口了，还有就是坚持卡牌领域的团队最近一年没有档期，我们自己《少三》《少西》都没有开始做续作，我们去数十个我们认为还可以的开发团队出来，发现他们都没有在出产品的档期上，这个也很重要。
葡萄君：去年有一个策划给我们的投稿，我印象很深刻。大致是讲数值游戏会消亡，过去的数值游戏是利用了人性的恶或者放大了玩家的追求，而现在都在用一个数值模型的时候，玩家便会疲劳，而数值游戏便会走向消亡。
程良奇：一定要有革命性的东西出来，我们自己也会革命的。你会发现每个领域都是这样的，一个革命性的东西出来以后，一波跟风，顶起来一个趋势，然后又沉寂，然后又一个革命性的东西出来，又顶起一波。
内容产业都是这样的，《战狼2》一出来，大家都说军事来了搞一波，《恋与制作人》出来一堆开始立项，说我们要做女性游戏。往往跨时代的作品出来以后，把那块东西顶起来。所以为什么我不太看风口，风口是人做出来的。如果谁敢在《恋与制作人》上线前三个月喊出来，接下来女性向游戏是风口了，那是预言家。但是人家火了之后你再喊出来，就有点马后炮了。
他看的是只看几年，一年两年去看这个问题，但如果真的拉到整个中国游戏发展史、世界游戏发展史上去看这个问题，你就会发现，品类这个东西不会一夜之间消亡，一代一代的有产品去做，现在我们跟他们聊的更多的是，无论做《少三2》也好，《少三》第四年也好，都要走到无人区去，每一步都在创造历史。
葡萄君：你觉得现在到了那个必须要革命的阶段了吗？
程良奇：我的直觉告诉我真的要革命了。当初《少三》超越其他同品类游戏很重要的一点还是全方位的超越，包括用户体验、画面、合击技能都是全新的冲击，另外是基础的，看不见的，比如数值这种地方，他们是走了一些弯路的，才给了我们机会。
葡萄君：局内的玩法也会发生巨大的转变吗？
程良奇：非常剧烈的现在很难。但是一定在结构层面、体验层面上、表现上会产生非常多的变化。《少三》我脑子里的东西只做了三分之一，还有三分之二没做，因为时间的关系，但团队更成熟了，很多东西现在可以做了。
葡萄君：今年给《少三》会有什么目标吗？
程良奇：希望比17年做的更好。
葡萄君：奔向60亿了？
程良奇：有点难，但《少三》的生命周期里应该会到70个亿。
葡萄君：对团队有什么期望？
程良奇：希望他们的水平能够追上前面那些，像王者、梦幻、天龙、倩女。我现在对行业团队是这样定义的，S、A、B、C、D，S上面还有SS，SS上面还有SSR，《少三》定义为ss ，越往上面团队越少。
葡萄君：如果往上一个台阶，就是要再做一个稳定在畅销前十的或者前五的产品吧。
程良奇：至少前十吧，一定得往这个方向做，至少也得跟《少三》一样稳定几个月吧。因为现在很难嘛，大厂优势太大了，但至少往那个层面去做。
葡萄君：你会有很大的压力吗？
程良奇：肯定的，但是没有压力也不好玩。就好像现在对于我来说，如果不做了退休，十年不干活，其实我没啥大问题，但没大意义，其实人生就像吃鸡一样，谁都想吃到那个鸡。
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