汉斯和格蕾特 --一种精神分析解读

《汉斯和格蕾特》是一个熟悉的标志性故事，讲述了兄弟姐妹在贫困、父母拒绝、绑架和恐惧中挣扎的故事。这个童话故事抓住了兄弟姐妹关系的许多方面——作为面对逆境的同志和潜在的帮手，以及他们对分离和个性化的需要，突出了兄弟姐妹关系发展的维度。虽然他们的聪明才智和合作能力挽救了局势，但这个故事也突出了父母和孩子之间日常互动和更令人不安的方面。

贝特尔海姆(1976)主要利用弗洛伊德的观点——基于本能、驱力和原始焦虑的理论背景——来分析童话的意义和重要性。在《汉塞尔与格蕾特》中，他强调了故事的发展轨迹——从依赖本我到发展自我，从幼儿依赖到越来越依赖自己的能力。尽管贝特尔海姆的叙述在很多方面都引人注目，但他的重点几乎完全放在孩子们的挣扎和自我发展上。在我看来，他没有抓住克莱因(1940)所描述的“内心世界”的复杂本质的更深层次的理解，也没有抓住故事中隐含的父母和孩子(以及父母之间)之间的紧张关系。

童话可以以不同的方式来解读——从历史的角度，从无意识的幻想和内心世界的角度，从孩子和父母的真实生活的角度。在这篇论文中，我想先了解一下格林兄弟所记录的原始童话，然后再以一场一场的方式来描述和反思这个故事。我们将进一步思考弗洛伊德和克莱因如何从精神分析的角度，以及最近的发展研究，增加了我们对兄弟姐妹关系的理解。在反复阅读这个故事的过程中，我被它在一个连续的过程中产生的许多想法所震撼，从思考早期的原始焦虑到思考处于不利环境中的孩子们的现实生活问题。这个故事也说明了亲子互动中两个截然不同的方面——孩子在建立和维持良好的内在客体方面的困难和成年人在理解孩子的痛苦方面的困难。

格林兄弟的童话

格林兄弟于1812年录制并首次出版了《汉斯与格蕾特》。然而，他们也在随后的出版物中对这个故事进行了修改，最重要的是在第四版(1840年)中，孩子们的母亲第一次被称为他们的继母。后来的点缀是最后一个场景，孩子们骑在鸭子的背上穿过一片水域。尽管我们大多数人都觉得自己“知道”这个故事，但当我读到格林兄弟1840年版本时，却被忘记的细节深深打动了。因此，我将在“主要场景”下对这个版本的故事做一个总结，并包括对每个场景的反思。

虽然格林兄弟主要收集的是德语的口传故事，但直到爱奥娜和彼得·奥佩的《经典童话》出版后，才开始收集(1974)，更完整的起源和历史背景的韩塞尔和格莱托被知道。这对杰出的夫妇是研究人员和专家，他们出版了大量令人印象深刻的作品，涉及儿童童谣、游戏、故事和文学的各个方面。关于《汉斯和格蕾特》，他们发现更早出版的故事与格林童话有相似的元素，查尔斯·佩罗的《小口袋》(1697;Opie &欧佩，1974)和奥尔诺伊夫人的菲尼特·桑德隆(1721引用于欧佩&这两个故事中都有被遗弃的儿童，他们通过一条小路找到了回家的路。在公元前14世纪的手稿《Cockayne之地》中还发现了一间由糖果制成的房子。在一个瑞典的故事中，他们注意到一个涉及一根树枝的诡计，类似于Hansel用干骨头模仿他的手指的把戏，在d ' aulnoy夫人的《Finette Cendron》(1721;引用《奥佩与奥佩》(Opie & Opie, 1974)中的说法)，女主人公把一个巨人塞进烤箱，把他烧成灰烬，类似于格莱托*死女巫的做法。

最近的一个学者的儿童文学和民间传说,鞑靼(2002)发现了一个俄罗斯的民间故事,Vasilisa美丽,一个邪恶的继母,一个樵夫的妻子,告诉她的继女到森林里去借一个光从她的姐姐,谁是爸爸Yaga,同类相食的女巫。塔塔尔注意到类似的主题，在这个故事中强调食物和饥饿，伤害或抛弃儿童，引诱他们进入危险或吃他们。一个可以为这些故事提供背景的历史背景是饥荒的反复影响，尤其是1315年至1317年的大饥荒，在此期间，欧洲确实有数百万人死亡。但随后,有一长串的饥荒跨越未来五世纪,到19 c。毫不奇怪,这些不同的事件,导致人们放弃孩子,甚至诉诸同类相食,必须编织进入神话和童话故事在强大和令人不安的方面(Raedisch, 2013年,p . 180)。

主要的场景
饥饿和抛弃

在故事的一开始，我们被告知韩赛尔和格蕾特住在森林边缘的一间小房子里，他们的父亲，一个樵夫，他的妻子，他们的继母。当“一场大饥荒来临时”，这个家庭已经很穷了。继母说:“我们会怎么样呢?”当我们一无所有的时候，我们怎么养活我们可怜的孩子?“她建议把孩子们带到森林最茂密的地方，把他们留在那里。但是父亲抗议道:“我不会那样做的。我怎么能把自己的孩子独自丢在森林里?然而，直到他同意，继母才让他平静下来。黎明时分，父母带着孩子们深入森林深处，点起一堆小火，告诉孩子们躺下来休息，而他们则去森林里砍柴。他们会说，‘等我们完事了，我们就回来接你。’

在贝特尔海姆对这个故事的解读中，“饥饿”被看作是“与母亲直接相关的内心体验的象征性表达”(贝特尔海姆，1976年，第160页)作为所有食物和营养的来源。从Kleinian的观点来看，我们可以想象投射出来的恐惧、愤怒、嫉妒或憎恨的感觉是如何将婴儿心目中的慈爱的母亲转变为可怕的/"邪恶的母亲"对任何观察婴儿的人来说都不陌生。

从现实生活的角度来看，我看到了一个处于危险境地的家庭，为生存而挣扎，面临着可怕的选择和渺茫的希望。在现代西方社会，饥荒可能不是一个可能的威胁，但许多儿童仍然面临饥饿，这往往与父母酗酒、吸毒或精神疾病有关，原因是贫穷或忽视。这些孩子中的一些最终会被送到看护所，要么是为了自己的安全而搬家，要么是被父母遗弃。对饥饿和被遗弃的恐惧可能在故事中被象征性地解读，但对其他人来说，这些恐惧可能是真实的。

然而，这个开场还有另一个方面，没有提到贝特尔海姆——父母和他们对孩子的欺骗之间的冲突。一方面，继母的地位突出了这样一个事实，即她可能与孩子们的父亲有着不同的关系和对孩子们的承诺(将她描述为一个典型的“邪恶继母”)。但她的出现也表明，在背景中一定有一个失踪的生母(在故事中没有提及)。另一方面，为了自救，父母们订立了一个可怕的约定——表面上关心孩子们，承诺会回来，实际上却把他们交给自己的命运——因为父亲害怕“野兽会来把他们撕成碎片”。这种欺骗孩子的口是心非尤其令人痛心，因为很明显，孩子们无意中听到了父母的谈话。

孩子们的反应

意识到潜在的危险，Hansel第一次收集了路边的白色鹅卵石，这样他们就能找到回家的路。当他们和父母离开时，他回头看到一只白鸽坐在他们的小屋的烟囱上。孩子们被安置在火旁，并被告知要等他们的父母回来，他们睡着了。当他们最终醒来时，天已经黑了，格蕾特叫道:“我们怎么走出森林呢?”汉赛尔安慰她说，如果他们等月亮升起，就可以跟着白色的鹅卵石回家。他们回来后，父亲非常高兴，但随着时间的推移，继母再次努力想要摆脱孩子们——“我们要把他们带到森林深处，这样他们就找不到出路了。”否则，我们将得不到帮助。”孩子们又一次听到了他们的谈话。韩赛尔试图像以前一样收集白色的鹅卵石，但是小屋的门是锁着的。第二天早上，继母给了他们一些面包让他们随身携带。在进入森林的路上，韩赛尔在地上扔了一些面包屑来标记他们的路线。孩子们又生起了火，父母在树林里干活时，他们让孩子们坐着等着——“等我们干完活，晚上来接你们。”当月亮升起的时候，孩子们试图找到回家的路，但是鸟儿已经吃了面包屑，留下他们没有踪迹。又饿又累，他们在树下睡着了。第三天，他们走得越来越深。尽管家长们倾向于否认孩子们意识到父母之间的冲突或家庭环境，但这种情况很少发生。孩子无意中听到、感觉到情绪和紧张，或者理解他们自己对困扰父母的事情的看法。通常，他们觉得他们是这些困难的原因，考虑到年幼的孩子的直接的恐惧和内疚的感觉和他们的思想的无所不能。但在这里，韩塞尔和格莱托的知识，父母的计划动员他们拯救自己。

最初，Hansel用他的智慧和聪明才智留下白色鹅卵石的痕迹，拯救了他们俩。但在第二次，只有面包屑作为标记，他们迷路了。

林中独人
汉赛尔和格蕾特一个人走了整整一夜，第二天从早走到晚，但他们没有找到走出森林的路。
在神话和民间传说中，森林代表着潜在的危险，有时，也可能发生神秘或超凡脱俗的事情。

在这里，《汉斯和格莱托》的故事让人想起了一个更现代的儿童故事《野兽家园》(桑达克，1963)。主人公马克斯也对饥饿做出了反应，因为他没有吃晚饭就被送进了自己的房间。在他的愤怒和折磨中，他在想象中想起了森林，在穿越海洋之后，他日夜航行，历经数周，几乎一年多的时间到达了野兽出没的地方。这是时间的要素在《野兽家园》中，汉塞尔和格蕾特表示他们(以及我们作为读者)正被运送到另一个世界——也许是一个充满想象、幻想和梦境的内心世界，在那里，事情发生了——线性时间。

血色姜饼屋

迷失在森林深处，孩子们饿着肚子，看见一只“雪白的小鸟坐在树枝上。”“随着鸟儿的飞翔，他们遇到了一所房子“完全用面包建造，屋顶是蛋糕，窗户是透明的糖。”饥饿驱使他们开始啃房子。当他们遇到一位老妇人时，老妇人就会把他们拉在手里，给他们提供牛奶、煎饼、糖、苹果和坚果，并做一切让他们感到舒适和安全的事情。但很快，他们了解了老妇人的真实意图她是一个抓住并吃掉孩子的女巫，现在，我找到他们了!

韩赛尔被关在笼子里，而格莱托则开始工作。汉赛尔知道了女巫的计划，他给了她一根小骨头，而不是手指，让她检查他是否正在变胖。我们被告知，四个星期后女巫就不能再等了，准备煮韩赛尔。在这个过程中，她叫格莱托去打水，我要宰了(汉赛尔)然后把它煮了。”

第二天早晨，女巫在烤箱里生起了火，让格莱托爬进去看看是否够热，打算关上烤箱的门，把格莱托也烤了吃掉。但当格蕾特抗议说她不知道如何测试烤箱时，女巫自己爬进了烤箱，结果格蕾特把女巫塞进了烤箱，关上了铁门。格蕾特把韩赛尔从笼子里放了出来，两人都在喊:“老巫婆死了!””

发现姜饼屋后，孩子们开始吃姜饼屋就像继母担心的那样，“把家里的人都吃光了”。在贝特尔海姆对这个故事的分析中，孩子们似乎被贪婪和口头侵略所征服，被饥饿所驱使。但克莱因提供了另一种概念化方法。最初，孩子们看到的老妇人是一个“理想的母亲”，提供孩子们的一切需要，就像克莱因一样(1946, 1980 p.7)描述为对理想的本能*，永不枯竭和永远丰富的乳房。很快，老妇人就变成了一个“迫害/恐吓的母亲”——一个女巫——部分是由于孩子们自己的侵略性冲动和对报复的恐惧。也就是说，通过投射，在幻想中被攻击的人在幻想中成为攻击者。这两个极端，是心理发展的早期阶段的特征，是好(满足)和坏(沮丧)胸部极端分裂的结果，伴随着爱和恨的感觉和破坏性冲动的扩散。在她的所有作品中，克莱恩指出了儿童面对的非常复杂的情感和内心冲突——与他们最早的对象有关——将精神生活牢牢地置于对象关系的背景中。在故事中，孩子们通过捉弄女巫(韩赛尔)和把桌子转向她(格蕾特)来*死女巫——字面上是把她推到烤箱里，让人想起被绑在火刑柱上烧死的女巫。

归来和“大团圆”

在他们离开之前搜查房子，孩子们发现装满了珍珠和宝石的箱子，他们把它们塞进了口袋。为了走出“女巫的森林”，他们走了几个小时，到达一个大水域，没有桥，也没有船让他们通过。一只白鸭子主动帮助他们，但孩子们太重了，不能一起抱，只能一个一个地走。

在另一边，森林变得越来越熟悉，直到最后，他们看到了他们父亲的房子在远处。他们开始跑，冲进去，用胳膊搂住了父亲的脖子。父亲“自从他把孩子们留在森林里后就没有过幸福的时光”，在那期间，他的妻子已经去世了。孩子们把珍珠和宝石撒在他们父亲的脚边
-“现在他们所有的烦恼都结束了，他们在一起幸福地生活着。”

女巫死后，孩子们得到了珍珠和宝石——女巫的全部财富。女巫死后，孩子们得到了珍珠和宝石——女巫的全部财富。Bettelheim(1976、1991 p . 164)描绘了儿童习得的财富几乎完全的自我发展孩子年代新韩元独立思想和行动,一个新的自力更生的相反特征的被动依赖他们当他们抛弃在森林中。然而，从对象关系的角度来看，在阅读这个故事的过程中，一些更复杂的事情开始展开。

孩子们想要获得财富的愿望似乎是由于对女巫/母亲的剥夺感和嫉妒引起的。他们的不满和*也许表明了财富是如何获得的(通过*死女巫/母亲和偷珍珠和宝石)。全能和破坏性的冲动占据了孩子们以一种疯狂的方式战胜了母亲/女巫。同样地，虽然父亲很高兴与孩子们团聚，但他现在寡居，没有父母或性伴侣，这无疑带有恋母情结的胜利

在这里，故事似乎提出了两种成长的选择——其中一种是父母双方都被“派遣”，把所有的“宝藏”留给孩子们——神奇地、无所不能地接替父母的位置，从而避免了一个更缓慢、更困难的真实发展过程。但我认为还有另一个版本，由孩子们的回家之旅提出。有趣的是，在寻找回家的路上，他们穿越了时间和距离，以及一片水域，就像马克斯在《野兽家园》中再次穿越的“海洋”。孩子们只能分别渡过这条河的事实表明了兄弟姐妹关系的一个重要方面——在成长过程中需要分开和个性化，也意味着需要一个“过渡”(一个过程，如青春期)。然而，在故事中，他们不能独自做到这一点，而是得到了第三只白色的鸟——一只鸭子的帮助，帮助他们完成旅程。贯穿故事的白鸟是否代表了一个内在的好对象，也许是缺席/死亡的生母的象征，现在出现在他们的内在世界中并对他们有帮助?关于孩子们新发现的“珍宝”，还有一个进一步的思考——它们是否也象征着他们性能力的发展?作为兄弟姐妹，他们的关系应该是合作和爱，而不是性和激情。但是他们正在进行的旅程——进入青春期和成年期——打开了寻找伴侣和拥有自己的孩子(真正的财富)的大门。

弗洛伊德和克莱因对兄弟姐妹的描写

有趣的是，贝特尔海姆没有提到弗洛伊德对理解兄弟姐妹关系的贡献，这可能反映了一个普遍的误解弗洛伊德忽视了兄弟姐妹关系的重要性。在重读弗洛伊德,Sherwin-White (2014a，第12页)发现:从童年到青春期，再到成年，我们对兄弟姐妹心理的各个方面进行了大量的讨论。

在他的案例研究中，特别是在《小汉斯》、《鼠人》和《狼人》中弗洛伊德广泛地描写了伴随兄弟姐妹关系而来的复杂而强大的情感——诸如新生儿出生的影响、出生顺序的重要性、偏袒、兄弟姐妹嫉妒、竞争、兄弟姐妹乱伦等问题。除了低估兄弟姐妹之外，在“家庭情结”概念的发展过程中，兄弟姐妹和……父母”在恋母情节中被视为“主要对象”，在生活中内化，并在个人的社会化和后来伴侣的选择中产生影响”(第7页)。

Sherwin-White (2014b)也重新评估了Klein对我们理解兄弟姐妹关系的贡献。在众多提及兄弟姐妹的案例研究中，克莱因(Klein)(1961)的《儿童分析叙述》(Narrative Of a Child Analysis)给出了最详细和最广泛的内容。在这里，Klein描述了10岁的Richard对他哥哥的复杂和冲突的感觉，以及由此产生的对其他孩子的仇恨和恐惧，这也是在Klein的其他病人的治疗中遇到的。克莱因深思熟虑地追踪着他与哥哥和父亲为争夺母亲的爱而展开的激烈竞争，渐渐地，这种爱与恨的矛盾情绪让克莱因与父母、哥哥和其他孩子的关系得到了改善。在这个案例和其他案例中，克莱因也强调了特别是最小的和独生子女的困境——他们害怕被一个新婴儿取代，以及焦虑和内疚的感觉，幻想攻击父母夫妇可能干扰了这一过程。Klein (1955, 1980, p. 169)注意到“希望通过使未出生的兄弟姐妹复活来弥补，支持了对兄弟姐妹作为盟友和朋友的渴望。”

发展性研究的教训

从精神分析的角度来看，弗洛伊德和克莱因似乎都预测并证实了朱迪·邓恩及其同事从20世纪80年代开始对兄弟姐妹关系的本质、互动和质量进行的系统研究。她强调了兄弟姐妹关系的重要性，不仅是作为我们生命中可能持续时间最长的关系之一，而且还体现在他们塑造我们发展的方式上(Dunn, 1988)。这项研究跨度超过30年，其范围和深度太过广泛，以至于无法简单概括，但在我看来，这项工作的某些方面与《Hansel and Gretel》特别相关。

在一项纵向研究中，Brown和Dunn(1996)发现，尽管2岁的孩子主要与母亲互动，但到47个月时，他们与兄弟姐妹交谈的时间是与母亲交谈时间的两倍。也就是说，对于有与自己年龄相近的兄弟姐妹的孩子来说，互动、共享活动和假装游戏都有助于他们发展社交互动，最重要的是有助于他们理解他人的思想和情感。在《汉斯和格蕾特》中，我们看到了孩子们对彼此的敏感，以及他们共同解决问题的能力。

Dunn(1988)强调的兄弟姐妹关系的另一个特点是从童年中期到青春期的发展过程中，随着家庭之外的友谊团体和兴趣开始形成，兄弟姐妹关系自然地发生了变化。在这个故事中，我们看到孩子们分别穿过水体，这象征着他们不可避免地走向独立，但也暗示着他们对性别差异和性发展的意识有所增强。

最后，Boer和Dunn(1992)研究了不利家庭环境对兄弟姐妹关系的影响;这包括父母冲突和兄弟姐妹的区别对待。他们的发现是，这些可能会导致敌对的、冲突的兄弟姐妹关系，反映出家庭内部的冲突。但也有证据表明，在不利的环境下，或父母不在身边时，兄弟姐妹可以发展支持关系，比如《汉塞尔与格蕾特》中所描述的。

从格林童话(Rackham, 1909)首次出版以来，《汉塞尔与格蕾特》就被讲述了一遍又一遍，并以各种方式呈现出来。最近，这个故事被制作成动画，并成为多部动作电影的主题，包括奥兹·帕金斯(Oz Perkins)于2020年执导的电影《格莱托与韩塞尔》(Gretel and Hansel)，格莱托在片中成为主角(由此开启了对童话故事的女性主义分析)。这个故事的一个版本是Humperdinck的歌剧Hansel and Gretel。1893年12月23日在魏玛首次演出，由理查德·施特劳斯指挥。它几乎一夜成名，至今仍是当代歌剧剧目中颇受欢迎的一部分。在歌剧中，继母和女巫通常由同一个人表演，具体体现了她对孩子们的谋*意图。但这部歌剧与原著有一个不同之处，那就是过于浪漫的结局，女巫死后，所有被抓的孩子都从咒语中解脱出来，复活了。孩子们所有负面的方面都被分割了，因为他们几乎被描绘成天使。伴随着这个“奇迹”的音乐是熟悉的和美丽的儿童祈祷。流行的故事，优美的音乐，和“幸福的结局”结合在一起，使它成为“经典”。

《汉斯和格蕾特》以多种方式被重新构思，至今仍能抓住我们的想象力，这一事实促使我们去思考“普遍意义”，但奥佩和奥佩(Opie and Opie, 1974, pp. 17-18)对这种童话分析提出了警告。它们声称，它们的起源和含义太多了——跨越国家，往往跨越几个世纪。我们也不应该把它看作是寓言的领域的“道德故事”然而，在贝特尔海姆对这个故事的分析中，重点几乎完全放在了孩子们的挣扎和发展上，忽视了父母之间以及父母和孩子之间的紧张关系。

在最初的格林童话中，父亲和母亲“在一起”——是“抛弃”孩子的同谋者。在这里，他们似乎在表演Winnicott(1994)在“反移情中的仇恨”中确定的一些情感，他列出了18个原因，为什么一个母亲可能会因为他强加给她的所有限制和要求恨她的孩子。然而，父母试图摆脱孩子，在很多方面，是一个太普通和熟悉的经验。以一种更现代的方式描述，父母需要“时间”和在一起的时间——一个“晚上出去”，一个“周末外出”。当然，大多数孩子都会无意中听到他们的父母计划这样的活动。(必须补充的是，孩子们也需要离开父母的时间——去玩耍、发展新技能、交朋友以及获得他们自己的代理感)。

然而，还有一个更复杂的因素，也是大多数孩子所熟悉的。父母和女巫都是奸诈的;他们说的是一套，做的是另一套，这肯定是孩子们保持头脑清醒的另一个原因!在故事中，父母承诺回到森林里把孩子们接回来，但他们没有。女巫的说服力更有诱惑力。两个孩子都被本该保护他们的人骗了。然而，出于世界上最好的意愿，在某种程度上，这肯定是每个孩子的主观体验——也许最令人痛心的是在孩子与父母分离的夜晚。在有足够好的父母的普通家庭中，孩子们有很多机会恢复良好的外部和内部关系，即使他们经历了分离(也许感觉是被抛弃)或谎言(也许感觉是被背叛)。但我开始把这个故事看作是一种连续的经历——从非常普通的经历到考虑处于不利环境中的孩子的困境---那些经历过真正忽视、虐待或被主动拒绝的人。在儿童保护领域工作的人都非常熟悉确定忽视本质的困难——“适可而止”整理这些经历对孩子发展的毁灭性影响，以及在临床工作中可能遇到的问题。这些孩子被放任自流，可能饥饿或恐惧，随着时间的推移，他们甚至可能无法认识到自己的需求或调动愤怒。同样,Youell
(2002, p. 121)强调了工人们可能误解孩子的顺从或退缩作为弹性的证据，而这可能是严重问题的迹象，不利于他们未来的发展。

这个故事还有另一个令人不安的方面，事实是，尽管孩子们知道父母的计划，他们还是两次回家。从事抚养和收养工作的人往往很难理解孩子们希望回到亲生父母身边的强烈冲动，无论他们的关系可能受到怎样的虐待。依恋研究表明，主要照顾者的拒绝会让孩子陷入困境——同时引发矛盾的冲动。“这种情况会自我延续，因为拒绝会加剧警报，从而加剧依恋，进而导致更多的拒绝，更多的警报，更多的依恋”。除此之外，“……依恋不良和受虐待的孩子非常强烈地认为这是他们自己的错，因为父母没有爱他们而责备自己”(Hunter, 2001, p。118)。也就是说，他们对父母消极方面的意识会被分离，从而保留了父母是爱他们的人和爱他们的人的想法。

克莱恩之前在伦敦学院做过一次未发表的演讲1939年的教育，她清晰而简单地描写了父母和孩子之间的真正困境(Klein, 1939)。一方面，成年人倾向于尽量减少孩子的痛苦，另一方面，他们希望孩子能够取悦和适应成年人的愿望和标准。正如她自己所说:

我们自己希望我们的孩子应该快乐，这使我们尽量减少他们不快乐的迹象，因此与[孩子们]无意识和有意识地想要满足和取悦我们的愿望相一致。

在这种情况下，很容易看出孩子的适应能力，甚至是对不满意的情况的适应能力，可能被视为“适应力”，或者孩子可能会把他们的兄弟姐妹视为“盟友”。在《汉斯和格蕾特》中，战胜女巫找到回家的路受到了普遍的赞扬;他们智胜她、通力合作的能力，掩盖了他们所经历的创伤、失去的痛苦和对生命的恐惧。

这就引出了“幸福结局”的问题。当孩子们回到他们深爱着的父亲身边时，我们该如何看待这个试图摆脱他们的同谋者?孩子们成功地*死了女巫和他们继母的死，我们该怎么做?在大多数童话故事,故事的结局,而令人不安的方面上,在这种情况下没收一个更深的探索在父母和孩子之间发生的事情,例如,父亲没有承认责任在离开孩子们在森林里,或者是孩子对继母/女巫的死亡愿望，这本质上分裂了父母夫妇，并回避了任何恋母情结的解决方案。译文：
两者都对这些愿望视而不见。从孩子们的角度来看，结局可能是这样的:“我们是聪明的，比成年人更聪明;我们拥有彼此——谁需要父母?我们有所有的财富(珍珠和宝石)，可以保护我们自己!”在依赖他们的发展资源方面，我们可以把这个故事看作是一种希望，绕过成长的艰辛，依靠父母，以一个更“青少年”的解决方案——根本不需要父母!

从成年人的角度来看，还有更复杂的问题;否认儿童痛苦的倾向。贝特尔海姆对这个故事的分析就陷入了这个陷阱，他强调了孩子们的韧性，他们克服困难的成就，口头需求，饥饿和贪婪，拥抱新发现的能力和自力更生的感觉。在我看来，这并不公正的故事所传达的复杂性，也不公正的是我们作为儿童心理治疗师或其他专业人士可能面临的问题——试图理解儿童冲突的内心世界和他们的生活经验的含义。除此之外，还有侵入专业网络的防御机制，使得理解儿童的痛苦变得困难。考虑到维多利亚Climbié案件中专业人员的困难，Rustin指出，“专业人员希望与暴露于人类的残忍和疯狂所激起的强烈情感保持距离。”(Rustin, 2004，第72页)。

这个故事确实是一个关于亲子互动的复杂故事，但它也是一个关于这一切如何在孩子的内心世界中上演的故事，在那里，原始的焦虑和破坏性的冲动可能会压倒更依赖和爱的自我方面。也许这一点在晚上尤其明显，当孩子们与父母分开时，幻想和梦就占据了他们的身体。在这个想象的世界里，很容易看到父母是如何改变思想的，从一对充满爱心的父母变成一对不愿与人发生性关系的夫妇，从慈爱的母亲或父亲变成坏的/邪恶的或可怕的人物——噩梦中的东西。失去和获得好的内在物体的主题贯穿整个故事，具有象征意义——从在去树林的路上丢弃白色的鹅卵石，到在姜饼屋打破好的物体。这也有助于我们理解孩子们在面对普通的、反复的挫折和剥夺时，在恢复和维持他们的爱的感觉方面所做的非常真实的挣扎。在《野兽出没的地方》中，在经历了“疯狂的喧闹”和回家的旅程后，马克斯首先闻到了味道，然后意识到他的晚餐还热着。尽管他愤怒和不安，良好的内在物体，以及他和他的母亲之间的爱的感情恢复了。有趣的是，两者都没有在《汉斯和格蕾特》中，孩子们与一对父母重聚，以避免潜在的恋母情结。相反,在
《汉塞尔和格蕾特》中，兄弟姐妹之间的爱和支持关系的重要性得到了强调。克莱因强调兄弟姐妹关系的积极方面，而不是父母形象引起的恋母情结冲突，可能在这里是有关联的。回想起我自己对这个故事的反应，我仍然能在想到被“吃掉”时产生发自内心的恐惧。也许，即使作为一个故事，汉赛尔和格蕾特也不能不与兄弟姐妹分享这个经历?

这个故事的一个方面在我的脑海里仍然是个谜。为什么第二只白鸟，一只鸽子，会把孩子们引向姜饼屋，引向潜在的危险?我才明白，就像大多数童话故事一样，没有风险就没有成长和发展——孩子们需要面对风险恐惧和焦虑是为了控制它们。他们还需要建立良好和持久的内部对象，以帮助他们自己导航世界。

最后的谜题是童话故事最后的“尾声”:
现在他们所有的烦恼都结束了，他们幸福地生活在一起
我的故事结束了，
一只老鼠跑了。
谁捉到它，谁就可以用它给自己做一顶很大很大的毛皮帽子。

乍一看，这几行似乎毫无意义。仔细一想，这似乎是在提醒我们，刚才发生的事情确实是一个故事，任何人读到它都可以从中得到自己想要的东西。但是如果你“抓住它”——从一个小的东西(一只老鼠)——你可以把东西变大(大概是有用的或有意义的)。正如Jensen(2017)所指出的:“这个故事很简短，结尾只是几行随随便便的诗，但从这个小故事中却蕴含了多种含义，蕴含了智慧和智慧。'深刻的形象'来保持我们比喻的头脑温暖'。

经常，当我在写论文的时候，我一大早就醒了，脑子里充满了想法——进一步的想法和可能的解释——就好像童话在夜里在我的脑海中发挥了魔力——这肯定是一个好故事的标志。一般来说，童话故事抓住了父母和孩子之间复杂关系中的一个困境，但这是童话故事的特权。这样的故事经常在孩子们睡觉的时候以爱的关系为背景读给他们听。一般来说，这些故事的结局是孩子们战胜恐惧，取得胜利。但在我看来，这个故事也起到了“容器”(Bion, 1962)，这些复杂的，无意识的，也许是更具攻击性的父母-孩子互动方面，以及更明显的原始焦虑与遗弃，饥饿和对死亡的恐惧。

童话故事提供了一个通过我们想象的镜头来探索这些问题的机会。正如Opie and Opie(1974，第16页)所描述的那样:“因此，童话比乍一看更现实，而其中的魔力几乎强化了现实主义。”这种魔力让我们好奇，我们自己在类似的情况下会作何反应。它鼓励投机。这给了孩子去思考的许可。这就是故事的优点，通过超越可能性，它们扩大了我们日常的视野。”