编者按：Shane Campbell-Staton是一名进化生物学家，他既喜欢看漫画，也喜欢研究不寻常的动物。现在他将两种爱好结合在一起，推出一个新播客，名叫“The Biology of Superheroes”，与同行Arien Darby合作推出的。这个播客用漫画角色来解释科学和技术构想。Staton最近接受了Nexus Media的采访，谈论自己的新项目，告诉大家他最喜欢的超级英雄是谁，还介绍了他的研究，Station想搞清气候变化对进化的影响。
采访实录整理如下：
问：你制作一个播客，谈论超级英雄生物学，是哪些超级英雄呢？
答：我们尝试从漫画世界提取角色，不限于英雄，还有其它来自科学小说的角色，有恐龙，有机器人，还有巨大的怪兽。我们以这些角色作为原型，探索事实与虚构的交汇点。
问：让我们说说蜘蛛侠吧，你的前两个播客主题谈的就是蜘蛛侠。
答：在漫画世界里，Peter Parker与其它超级英雄有一个不同点，他使用蛛网，这些蛛网成为个性的一部分。蜘蛛侠生成蛛丝的方式与蜘蛛是不同的，他必须以“工程方式”处理。
所以第一个问题是这样的：“他会以怎样使用蛛丝？”在我们的世界有许多种蜘蛛。如果想开发一种工具，你会走到真实世界，看看动物是怎么解决相似问题的。当科学家思考真实世界存在的问题时，这是一种很有效很流行的方法，这种方法叫作“生物衍生工程”。
当我们想到蜘蛛侠时，不由自主会思考一个问题：“蜘蛛网真的能像漫画所描述的那样强大吗？”如果我们研究一下丝的生物机械特点，答案应该是：“能。”实际上蛛丝比钢铁还要坚固。如果你将蜘蛛丝的尺寸扩大，像蜘蛛侠生成的蛛丝一样，就能支撑身体的重量，帮他抓住坏人。
问：那么闪电侠呢？
答：关于闪电侠，有一个情节相当重要：它可以在平行宇宙之间移动。有许多个宇宙，它们彼此稍有不同，在不同的宇宙内会有不同“版本”的超级英雄及其它角色。他们没有碰到过彼此，也看不见彼此，因为他们以“不同的频率振动”。闪电侠可以从一个宇宙跳到另一个宇宙，正因如此，他可以在所有DC漫画宇宙之间探索。
如果我们查看闪电侠的冒险历史，可以在大多平行地球中看到相同物种，你看到人类，这些个体来自不同的地球。说到多宇宙，你可能会这样问：“每一个地球都有45亿年的进化史，每一次都得到几乎相同的结果，为什么会这样进化呢？”
这是进化生物中一个很基本的问题：如果重新进化，每一次都会得到相同的结果吗？几十年来，有许多人不断研究这一问题。在真实世界的某些案例中，答案是肯定的。如果给予相同的环境挑战，在自然选择的驱动下，会进化出极为相似的物种。
从另一方面来说，也会有一些特例，比如鸭嘴兽。它有喙，有尾翼，这样就可以在水中游走，捕捉小龙虾、甲壳类动物。有许多动物的习惯和生活方式相似，但是没有一种像鸭嘴兽。
问：我们可不可以这样说：DC多宇宙是终极生物实验场？
答：是的。在真实世界中我们只有一个地球，但是科学家找到办法，在真实世界中重复实验。在某些案例中，他们会查看细菌在培养皿中是如何进化的。实验室里有许多培养皿，每一个培养皿代表一个宇宙。你可以给予某个进化谱系的细菌相同的挑战，看看它们能否找到相同的解决办法。当然，这样做没有闪电侠穿越多重宇宙那样酷，但是我们可以用相似的方法在真实世界重复探索进化的秘密。
问：你是怎样进入漫画书世界的？
答：实际上，我读漫画书的时间比较晚，当我在哈佛读博时才看漫画。在写论文的过程中，我慢慢重视起来。我需要一些类似“智力糖果”的东西，它可以让我从学术中解放出来。
我还记得，一天傍晚，我在哈佛广场散步，走过地下漫画书摊，在窗户内我看到一本漫画书，名字叫作《超人大战拳王阿里》。书的封面相当经典，拳王阿里面对超人，两人都戴着拳击手套，我当时想：“真想看看结局是怎样的。”超人与阿里在一个房间对峙，房间内有红色的太阳辐射，它将超人变成普通人，阿里吊打超人。这应该是我读到的第一本漫画书，简直入了迷。
我回到书店，又买了几本漫画书，当时我正在写论文，看漫画就像犯罪一样。读漫画时，我的脑子里冒出许多奇怪的问题。当漫画书中出现特定场景时，我会思考背后的生物意义。养成习惯之后，我在哈佛开了一门课，讲解超级英雄生物学。我谈论蝙蝠侠，谈论钢铁侠，谈论僵尸，谈论闪电侠及其它几个漫画角色。许多大学生从课程中学到一些经典理论，他们原本应该从生物课中学到的。这些探索最终变成了播客。
问：你研究动物是怎样适应环境变化的。在播客中，你有没有谈论气候变化？
答：在最新的章节中，我们谈论了“侏罗纪公园”，讨论了古代物种的复活。这是一个有趣的话题。我曾采访过Beth Shapiro，他是一名遗传学家，专注保护遗传学，研究古生物基因，我们当时讨论过一个问题：能否提取恐龙DNA？能否从灭绝的物种中提取基因，创造活生生的动物？讨论很有趣，但是最后的问题却是这样的：“我们为什么要这样做？”
如果不能复活恐龙，如果不能一边吃着棉花糖，一边看着恐龙，为什么要投资研究这样的技术呢？事实证明，相同的技术可以用来帮助保护物种，它们濒临灭绝，我们也许可以拯救那些因为人类活动走向灭绝的物种，让他们恢复生机。
我们刚刚听到消息，说最后一头雌性白犀牛死了。还有渡渡鸟、候鸽和黑足鼬也都快灭绝了。正因如此，我们才有了基因拯救的想法。我们可以修改物种基因，创造改进版基因，放进野生物种，让它们恢复活力，我们也许可以用同样的技术复活长毛猛犸象。
从7月开始，我就会前往加州大学洛杉矶分校，担任助理教授，在大学我教的第一门课程就与这方面的内容有关，涵盖进化、生物学、脑机界面、AI。
问：在研究时你最关心什么物种？
答：我本身是一名爬虫类学家，所以我主要关心爬行动物和两栖动物。最近的研究主要围绕一个问题展开：气候变化会给野生种群的外形和机能造成怎样的影响。去年我曾发表论文，谈论极地漩涡风暴的影响，2013年至2014年极地漩涡风暴曾经席卷东南部。
极地漩涡是北极气团的一种形式，它环绕两极旋转。当地球变暖时，两极升温的速度比中纬度快，这样就会导致气团更加活跃多变，从而将周期性的北极气团抛向中纬度地区，比如北美，使得天气变得极为寒冷。
2013年年末时，曾经出现极地漩涡风暴，我研究爬行动物的耐寒机能是怎样进化的，具体研究的对象是绿色变色龙蜥蜴，它们生活在美国，但是祖先来自古巴，那里非常暖和，热量比较稳定。我收集这些种群的耐寒数据，获得了基因表现数据，深入研究。
借用这一特殊事件，我想问：“在风暴幸存者中，真的出现了明显的自然选择迹象吗？”答案应该是肯定的。有一些幸存者抗寒能力明显比风暴出现之前强了不少。
问：有些人在谈论一个问题，气候变化的速度如此快，地球和动物们可能无法适应，听到你说在如此短的时间内发生这么大的变化，真是让人蛮惊讶的。
答：我认为，这一趋势越来越容易理解。当我们想到“当代进化”时，这个领域出现才几十年久。人类扰乱了环境，不只影响了生态、灭绝、基因流和物种分布，而且还影响了进化流程，关注这个问题的人越来越多。我们开始看到一些证据，发现全球的动物正在适应。
Jason Munshi-South在纽约市做研究，他研究的对象是老鼠，想搞清老鼠是如何适应城市环境的，他发现老鼠的食谱有明显的变化。城市老鼠吃了许多垃圾食品，也就是市民扔下的垃圾食品，如果是农村老鼠，吃草、种子、昆虫之类的东西会多一些。正因如此，城市和农村老鼠的消化基因会有不同。
污染也是一个重要因素。Andrew Whitehead领导的一个团队研究鳉鱼（Killifishes）是如何适应环境的，他发现在几个不同的时间鳉鱼曾经占据污染最严重的水域，为了化解污染水源对自身的危害，鳉鱼的基因出现了一些变化。
问：听起来我们似乎可以保持审慎的乐观。
答：当你听到有人说物种以可适应的方式进化时，你会认为这种进化是好事一件，但是我们并不能真正知道。当我们谈到自然进化时，总是有代价的：面临极端压力会造成大量的死亡，留下的个体适应能力更强，但是群体中许多基因会丢失，因为群体的种类会变得越来越单一。
能在极地漩涡风暴中生存，发生干旱怎么办？发生热浪怎么办？种族也许能很好适应此类事件，但是在另一类事件中却会死亡。我们并不知道。我们需要收集更多的数据，理解不同的选择压力会有怎样不同的结果，包括极端天气事件、都市化和污染的影响，在更长的时间段内确定谁能生存下来，谁会死亡，物种是怎样转化为濒危物种的，物种又是如何形成的，还要了解其它重要的生物时刻。
问：你最喜欢的超级英谁是谁？
答：我喜欢的超级英雄大多都是科学家。我喜欢蜘蛛侠。在漫威世界中，蜘蛛侠可以说是最聪明的人之一。Bruce Banner（绿巨人）也是我喜欢的，蝙蝠侠很经典，这个角色有深度、有历史，他的身上有黑暗的一面，这点在其它许多角色上看不到。
在以后的播客章节中，我们会探讨外星人、巨兽、机器人、AI及其它东西，探索背后的科学意义。我认为，将这些讨论带到真实世界是一件很重要的事。信息相当丰富，并不一定非要取自声誉卓绝的来源。只要我们拥有良好的心智，谈到梦幻创意（比如漫画超级英雄）时，能够将事实与虚构区分，那么当我们讨论更严肃的问题——比如气候变化——时，也许可以更好将事实与虚构区分。
编译组出品。编辑：郝鹏程
